Respekt, Stadthexe!

Du traust dich was! Die Frage so eindeutig zu formulieren, wäre sicher nicht jeder bzw. jedem magisch Praktizierenden eingefallen. Deinen Ausführungen kann ich in - fast - vollem Umfang zustimmen und mache an diesem "fast" mal einen der Unterschiede im Verständnis zwischen den Verschiedenen Heidengruppen deutlich. Leider genügen solche Spitzfindigkeiten manchen Hardlinern dafür, unüberbrückbare Gegensätze ausfindig zu machen, man fasst sich an den Kopf...

Stadthexe wrote:

Also sollte man sich als Hexe, Magier, Schamane, Druide, Voodoo Zauberer usw. immer die Kraft der Geister und Götter erbitten. Mit dieser neuen Kraft und Stärke ausgestattet, kann man wahrlich "Wunder" bewirken, ergo magisch agieren und die Realität vollends nach seinem Willen beugen.

Da schreit manch einer auf: "Sich die Kraft der Geister und gar der Götter zueignen zu wollen ist absolut anmaßend und respektlos und mit dem nordisch-germanischen Götterverständnis unvereinbar!" Dann wird auch gern noch eine kulturelle Verfälschung angeprangert: Das "Einspannen" von feinstofflichen Wesenheiten wie Geistern, Dämonen, Engeln usw. sei ein orientalischer Magiestil, der hier nichts verloren habe (hört sich irgendwie nach PEGIdA an...).

Für mich ist klar: Wenn die Götter und Geister uns bei einer magischen Operation unterstützen wollen, dann werden sie es tun. Und wenn sie uns dafür mit Kraft ausstatten wollen, werden sie das auch tun. Woher diese Kraft kommt, ist einerlei. Bitten wir also einfach um den Segen der Geister und Götter, dann ist das Problem ganz elegant gelöst.

Viele Grüße
Raginharti

Kontroverse Meinung incoming: Magie ist Psychologie. Manipulation des Geistes. Imho. Eine Kunst für sich, aber eben nicht wirklich "übernatürlich"....wobei, alles was existiert ist natürlich per definition...

wolfpack-alpha wrote:

Kontroverse Meinung incoming: Magie ist Psychologie. Manipulation des Geistes. Imho. Eine Kunst für sich, aber eben nicht wirklich "übernatürlich"....wobei, alles was existiert ist natürlich per definition...

Naja, so kontrovers ist das eigentlich gar nicht. Soweit ich weiß, gibt es vier Erklärungsmodelle für Magie:

1. Animistisches Modell

Dabei werden magische Erscheinungen durch die Aktivität von Geistwesen erklärt. Es wird davon ausgegengen, dass alle Lebewesen, aber auch Objekte (Gewässer, Landschaften, Himmelskörper usw.) und Erscheinungen der Natur (Wind, Jahreszeiten usw.) beseelt sind. Die vertraute materielle Welt hat also eine Geistdimension, die jenseits der Grenzen des Wahrnehmbaren liegt, wie der unterseeische Teil eines Eisbergs. Jede Aktivität der Geister wirkt auf die materielle Welt zurück. Dadurch ergibt sich die Möglichkeit auf dem Umweg über die Geisterwelt auf die materielle Wirklichkeit einzuwirken. Dieses Modell wenden alle traditionellen Magier der Welt, die man auch als Schamanen bezeichnet, an. Sei werden mti ihrem Geist, ihrer Seele, selbst Akteur der Abläufe in der anderen, der Geisterwelt, und beeinflussen so die Wirklichkeit auf magische Weise.


2. Energiemodell

In diesem Modell gibt es im Extremfall überhaupt keine Geistwesen, sondern nur feinstoffliche Energien, die mit der materiellen Welt verbunden sind bzw. mit ihr wechselwirken. Der Magier ist im Umgang mit diesen Energien geschult und wirkt auf diesem Weg auf die Realität ein. Dieses Modell ist vor allem in Ostasien seit über 1.000 Jahren gägnige Praxis.


3. Informationsmodell

Eigentlich Nummer 4, weil erst im 20. Jahrhundert formuliert. Ich ziehe es hier mal vor, weil ich auch nicht vieel dazu sagen kann. Hierbei wird die Wirklichkeist als eine Art Simulation, wie im Film "Matrix" aufgefasst. Man kann auf sie einwirken, indem man das Informationsgefüge, das der Wirlichkeit zugrunde liegt, manipuliert. Die sog. Chaosmagie befasst sich sehr ernsthaft mit diesem Modell, wissenschaftliche Erkenntnisse aus der Quantenmechanik werden gern in die Theorie eingebaut, etwas für die Nerds unter den Magiern.


4. Psychologisches Modell

Und da sind wir beim Thema. Mit dem Unterschied, dass es hierbei nciht so sehr um die Psyche des passiven Betroffenen (Zuschauer o. ä.), sondern um die des Magiers geht. Das Modell ist die konsequente Umsetzung des Sprichworts "Wo ein Wille ist, da ist auch edin Weg". Der Schlüssel zum erfolg liegt darin, dass der Magier für eine erfolgreiche magische Operation 3 Voraussetzungen erfüllen muss:

• Wille: Das gewünschte Ergebnis muss eindeutig und vorbehaltlos gewollt werden, d. h. keine Selbstzweifel, kein "Herumeiern";
  
• Imagination: Das gewünschte Ergebnis muss so realitätsnah wie möglich vorgestellt werden (möglichst alle Sinneseindrücke, möglichst deutlich);
• Synchronisation mit dem Unterbewusstsein: Es reicht nicht, das Ergebnis bewusst zu wollen, es muss auch ins Unterbewusstsein durchdringen.

Es ist interessant, dass auch die Magier in traditionellen Gesellschaften diese Punkte gewissenhaft einhalten. In dem Zusmmenhang ist besonders der letzte Punkt interessant: Die schmanische Trance ist eindeutig geeignet, genau diese Synchronisation zwischen den beiden gehirnhälften herzustellen.

Meiner Ansicht nach, sind alle magischen Techniken und auch Wekzeuge genau dazu da, einen oder mehrere der drei Voraussetzungen entweder direkt herzustellen oder den Magier dabei zu unterstützen. Rituale, Zaubersprüche, die Bevorzugung der Nacht, Trancen, Sigillen usw. scheinen einzig dem Zweck zu dienen, Den Willen, die Imagination oder den Zugriff auf das Unterbewusstsein zu unterstützen, es sind damit spychologische Werkzeuge oder Techniken.

Es gäbe sicherlich auch moderne Techniken, wie autogenes training oder NLP, die hierbei nützlich sein können. magische Operationen durchuführen. Es gibt aber kein modernes magisches Gesamtkonzept, da die Existenz von Magie seit fast 1.000 Jahren tabuisiert oder bestritten wird.

Der Rückgriff auf alte magische Konzepte ist ein bisschen so, als würde man für eine Seefahrt eine alte Hansekogge verwenden, weil keine modernen Schiffe mehr gebaut werden. Man kommt mit der Kogge auch ans Ziel und es ist ein wunderbar nostalgisches Gefühl, was ja auch psychologisch wirksam sein kann.

Magei hat also anscheinend wirklich sehr viel mit Psychologie zu tun, nur nicht im Sinne eines illusionistischen Brainfucks, sondern im Sinne einer ergebnis- und zielorientierten Arbeitstechnik.

Vielleicht ist ja doch was für dich dabei @'wolfpack-alpha .

Viele Grüße
Raginharti

Heil dir, Raginhari.

Wohl gesprochen und gut zusammengefasst. Nach meiner Meinung treffen alle vier Punkte in gewisser Weise zu.

Und du hast Punkt vier schon richtigerweise an die letzte Stelle gesetzt, da die anderen drei eigentlich nur verschiedene Standpunkte zum selben Phänomen darstellen. Ob ich die "andere " Ebene als persönlich oder unpersönlich auffasse, liegt an sozialen und psychologischen Komponenten. Der vierte Punkt aber ist die Methodik. Und die führt, unter Einhaltung der drei wesentlichen Punkte, zum Erfolg.

Natürlich hat Wolfpack recht. Magie kann auch Manipulation des Geistes anderer sein...wenn sie, wissen, dass man Magie an ihnen oder für sie ausübt. Nicht mehr gelten mag das, wenn a) derjenige es nicht weiß und es trotzdem funktioniert---was man eh nie tun darf, oder b) es um menschenunabhängige Dinge, die geschehen sollen, geht.

Meiner bescheidenen Meinung nach ist Magie die Kunst sich mit den Mächten kurzzuschließen und ihnen unter Angebot einer Gegengabe eine Leistung abzubitten, zu der man ohne Hilfe der Geister oder Götter nicht in der Lage wäre.

Und man muss sich erstens bewusst sein, dass alles seinen adäquaten Preis hat und zweitens, dass man als Mensch nie in der Lage sein kann, alle im großen Wyrd entstehenden Ressonanzen seiner Handlung zu überblicken, und damit auch nie ganz ausschließen kann, dass man jemand oder etwas Schaden zufügt. Auch wenn man sich über divinatorische Methoden gewisse Ideen davon verschaffen mag. Daher ist die Anwendung von Magie immer äußerst heikel und nur im wörtlichen Notfall statthaft. Davon ausgenommen sind natürlich die leichten Arten von Divination oder Heilungszauber.

Soweit Euer Streicher--- ohne Anspruch auf Vollständigkeit
Habt einen Schönen Abend
(gott kvöld)

Erstmal meinen Dank an Raginharti. Du hast das super aufgedröselt.

Von meiner Seite möchte ich folgendes postulieren:

1. Klar gibt es Magie.
2. Magie braucht weder Ausbildung noch Glaube.
3. Viele Menschen wirken Magie ohne es zu wissen.
3. Um gezielt zu wirken sind Ausbildung, Willen und eine geschulte Wahrnehmung unerlässlich.

Um das Ganze auszuführen:

Magie ist m. E. die Einflussnahme auf die physische Welt, künftige Entwicklungen der Realität oder gar Gestaltung der Gegenwart durch nicht-stoffliche Mittel.

Zu diesen gehören:
1. Glaube
2. Wille
3. Gebet
4. Zusammenarbeit mit Göttern und/oder anderen Wesenheiten
5. Veränderung der NAW
6. Wunsch

Im Wesentlichen läuft alles darauf hinaus, dass man Einfluss auf die Wirklichkeit nimmt indem man seine eigene Energie nutzt um andere Energien und ihre Auswirkungen auf die Wirklichkeit zu beeinflussen. Alternativ bittet man Wesenheiten/Götter /Geister, die auf der nicht-stoffliche Ebene zu Hause sind das Gewünschte für einen zu wirken.

Hilfreich ist es natürlich wenn Kopf, Verstand und Psyche nicht gegen die Energien arbeiten, die wir durch Wille und Wunsch freisetzen wollen.

Stattdessen sollen sie den Prozess des Wirkens unterstützen. Weshalb logische Modelle, kraftvolle Rituale und ei leuchtende Symbole hilfreich sind und die magische Arbeit unterstützen.

Ausbildung macht es einem somit leichter effizient Magie zu wirken.

Aber NÖTIG ist das alles nicht.

In meiner Arbeit und meinem Leben bin ich Menschen begegnet, die höchst effektiv sie Wirklichkeit biegen. Oft ohne jegliche Ausbildung und absolut intuitiv.

Da ist die Schwarzseherin, die es schafft in jedem noch so lustigen Beisammensein das Haar in der Suppe, bei jedem Menschen die kleine Charakterschwäche, bei jedem Erlebnis den Grund weshalb es doch eigentlich doof war zu finden. Diese Person schafft es Kraft ihres Willens, ihrer Überzeugung und der Magie ihrer Worte tatsächlich miese Energien anzuziehen und furchtbare Erlebnisse zu haben und immer nur Pech abzubekommen. Die Realität krümmt sich sozusagen um ihre Überzeugungen und hüllt sie in ihre eigene frustrierende Welt ein. Ist das Psychologie? Auch. Aber eben auch Magie, weil ihre Psyche Wesen und Energien abzieht, die dann entsprechend wirken..

Dann sind da die Glückskinder. Geschützt durch ein Urvertrauen und eine instinktive Anziehung hilfreicher Mächte entwickeln sie eine positive Weltsicht, die es ihnen ermöglicht ihre Wirklichkeit weitgehend zu gestalten bzw. vorhandene Optionen und positive Kräfte zum eigenen Vorteil zu nutzen.

Dann gibt es die Priester und PriesterInnen - unabhängig welcher Religion - denen es gelingt sich durch einen wie auch immer gearteten Bund mit ihren Göttern ihres Beistandes zu versichern, selbst wenn sie nicht an Magie, sondern "nur" an ihren Gott glauben.

Am Ende des Tages ist der Mensch eben sowohl ein stoffliches als auch ein nicht-stoffliches Wesen.

Als solches interagieren wir mit stofflichen Dingen und Wesen aber eben auch mit nicht-stofflichen Wesen und Dingen.

Kurz: TUN ist Handeln und Wirken auf stofflicher Ebene. Wir können Möbel verrückten, Zäune anmalen, Leute umarmen oder Ohrfeigen und mit unseren Beinen im Materiellen Raum bewegen, Kraft Stimmbänder und Muskeln und Luft mit anderen stofflichen Wesen kommunizieren .

MAGIE ist Handeln auf Nichtstofflichher Ebene. Wir können durch Gedanken, Rituale und Bilder mit nichtstofflichen Wesen kommunizieren. Wir können gegenwärtige und künftige Ereignisse beeinflussen., wir können uns in der NAW bewegen und Einfluss auf die Nicht-stofflichen Welt nehmen.

Jeder kann das. Der Hund, der über hunderte Kilometer sein Herrchen sucht, der beste Freund der spürt wann er dich anrufen muss, die Mutter die Energie aus der Umgebung zieht um die Kraft zu haben ihr Kind zu retten, die Schwarzseherin die ihre Wirklichkeit gestaltet, die Mediatoren die auf feinstoffliche Quellen zurückgreift um unsichtbare Verletzungen zu erkennen und geistige. Brücken zu bauen...

Kein Mensch ist unmagisch. Ebenso wie niemand unmusikalisch oder unsportlich ist.

Aber manche können eben nur in höchster Not schnell rennen. Manche kommen nicht über die Triangel oder das Klimpern auf dem Klavier hinaus.

Und andere sind magische virtuosen.

Manche können intuitiv wunderschöne Lieder spielen und passen sich nahtlos in Jam-Sessions ein ohne auch nur eine Note lesen zu können. Andere spielen vom Blatt können aber nicht spontan mit anderen jammen.

Aber letztlich ist der Mensch ein Teil-Magisches Wesen. Und ob er will oder nicht: er wird seine Welt immer auch durch sein Wünschen und Wollen mitgestalten.

Wir gut ihm das Gelingt steht auf einem anderen Blatt.

Aber hey: Dafür gibt es auch Menschen, die die stoffliche Welt per Muskelkraft leicht beeinflussen. Auch dafür sind Wissen und Training hilfreich. Und dennoch gelingt es sogar mir einen Physischen Kiesel aufzuheben und durch die Luft zu werfen. Ob ich damit den Teich, einen Blumentopf, einen Gegner oder einen Freund treffe steht auf einem anderen Blatt. Wie weit ich werfe und wie zielgenau ICH treffe ist eine Frage von Übung, Wissen und vielleicht auch Glück. Sicher ist, dass ein trainierte Leichtathlet bessere Erfolge haben wird... Dafür mag dessen magisches Wirken eher zufällig und beliebig sein.

Es sei denn er hätte auch seinen Geist trainiert. Und die echten Sportler, Musiker, Forscher tun genau das. Sie nutzen ihre Doppelnatur und gestalten die Welt Kraft ihres Willens und der Kraft ihres Körpers oder Verstandes.

Das wären dann meine 2 Pence zum Thema.

Vielleicht mag es ja dem ein oder anderen von Nutzen sein....

Ich finde, das man allgemein aufhören sollte Magie als etwas übernatürliches zu bezeichnen. Meiner Ansicht nach ist Magie nichts anderes als Energie und lenken dieser. Der Mensch besitzt nicht ohne Grund ein Bewusstsein, einen Geist und Gedanken, die über Instinkte hinaus gehen. Magie ist nichts anderes als das nutzen jener Energie. Ich persönlich würde die Magie als Urkraft auch nicht in schwarz und weiß, gut oder böse einteilen. Magie ist Macht, die man lenken und "nutzen" kann. Das was man im Westen als schwarze Magie bezeichnet ist lediglich ein moralisches Konzept der Menschen. In Afrika ist dieses Konzept und somit auch die Sichtweise eine völlig andere. Magie lässt sich ähnlich wie Natur nicht in moralische Kategorien unterteilen.Versteht mich nicht falsch. Moralische Grundsätze und Regeln sorgen für ein funktionierendes miteinander in unserer Gesellschaft, und sind für unser Leben und unseren Überzeugungen äußerst wichtig. Doch in der Magie, wenn man sie weniger als ein menschliches Konzept sondern als Urkraft sieht, gibt es weder gut noch böse.
Mögen die Götter euch beschützen