Bodvos

Hallo Forum.

Viele in der sogenannten "Heidenszene" behaupten von sich ja freifliegende Wicca zu sein. Am besten noch uninitiiert. Geht das überhaupt? Kann man als nicht initiierte/r Wicca sein? Oder muss man in einen Coven eingeführt werden? Wenn ja, was sind dann die Leute, die dem selben Glaubensbild folgen aber solitär stehen? Glauben die überhaupt das selbe?

Wer ist eurer Meinung nach Wicca und wer nicht?


bbBodvos

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tabaiba

Oh, das interessiert mich auch! Finde das alles schwer verwirrend mit den Wiccas.....also her mit den Infos!

In manchen Internetforen müssen ganze Steckbriefe ausgefüllt werden und als einzige heidnische Religion findet man dort Wicca.....und da frag ich mich schon manchmal ob ich nun eher ein Wicca bin, als ein "andere Religionen"...und deshalb bin ich jetzt schwer neugierig auf die Antworten!

merlin

Also wenn ich voraussetze das gardner wicca und sanders eine "seitenlinie" von wicca begründet hat, ist die frage ausreichend erklärt
Wenn du aber fragst, wer bezeichnet sich aller als wicca, na dann.....

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das leben findet einen weg

Bodvos

Merlin. Tust mir einen Gefallen? Schreibst du mal ein bisschen ausführlicher und wirft nicht nur kleckerweise Brocken hin?

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Carda

wenn ich das prinzip von wicca richtig verstanden habe dann ist das eine mysterientradition, in die man eingeführt werden muss. Es gibt aber nen Definitionsunterschied vor allem in den USA wo "Wicca" sein einfach synonym für "Hexe" sein benutzt wird.
Persönliche Erfahrung:
Meine Erfahrungen mit freifliegenden Wiccas waren bislang nicht zahlreich, aber keiner davon hatte Ahnung, was außer Tarotkarten lege man als Wicca denn noch so tun muss *augenverdreh*
Komme also zur Zeit zu dem Entschluss, dass es erforderlich ist, initiiert zu sein um sich Wicca zu nennen, aber wegen dem Austritt aus dem Coven wird man ja nicht ent-wicca-fiziert.

merlin

Ja gern Bodvos

Für mich, da liegt auch die betonung, gibts eben nur gardner und sanders wicca. mysterienreligion wäre eine bessere formulierung als tradition. tradition die ca. 50 jahre alt ist? naja...

alles andere das sich als wicca bezeichnet ist eine eigene subjektiv entwickelte richtung, ok, da es ja kein markenzeichen wicca gibt, kannst nix machen. sind halt auf den zug mit aufgesprungen.

freifliegend geht schon aus dem grunde nicht, da es meiner meinung nach ein unterschied ist zwischen covenini und selbstini.

ich möchte aber nicht den anschein erwecken, das jetzt coveninis was "besseres" sind, sondern nur "anders". ist ja wohl ein unterschied, wenn ich nicht weiß was auf mich zukommt. Respektieren tu ich alle

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das leben findet einen weg

Bodvos

Eine Coveninitation ist definitv ein anderes Erlebnis. Auf jeden Fall stelle ich mir das so vor. Wobei ja Buckland mit Seax Wica die Selbstinitation propagiert. Bzw. soll heissen man weiht sich in diesem Sinne selbst den Göttern und geht dem Seax Wica solitär nach. Coveninitationen gibt es dort ja auch, ebenso wie es Coven gibt.

Wenn ich mich recht erinnere ist Buckland sogar von Gardner initiiert worden?

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Earonn

*absolut uninformiert sei, was Wicca angeht*
Soviel also zur 'Allgemeingültigkeit' meiner Aussage.

Ich stelle es mir ähnlich vor wie bei Einweihungsreligionen. Kann man ungetauft Christ sein? Aus Sicht der Instititution (der Kirche, der Coven) vielleicht nicht, aus eigener Empfindung - weil es nun mal der Glaube ist, den man in sich fühlt - aber schon.

Öh, und damit gebe ich wieder zurück an die Experten und überlege, was Dieter Nuhr wohl gemeint haben könnte...

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merlin

Na, das ist ja gleich was anderes bodvos, so ein freundliches bild

Earonn, genau so ist es. Gardner und sanders "wicce" und wahrscheinlich auch die anderen, sind meist ein geschlossenes system. Wobei auch ich persönlich zu "modernisierungen" tendiere. Ist wie bei einem verein mit statuten usw. BoS (Book of Shadow) ist bindend. Aber Papier ist geduldig Gardner würde sich im Grab umdrehen.

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das leben findet einen weg

Hagrike

Ich war schon immer eine Verfechterin dessen, dass sich auch geweihte (von den Göttern geweiht) und nicht nur initiierte ( in eine Gruppe bzw. Zirkel aufgenommen) Wicca nennen dürfen. Mein Weg führte mich von einer freifliegenden nicht initiierten Wicca zu einer geweihten Seax Wica.

Meiner Meinung nach ist es nicht unbedingt wichtig, ob man initiiert ist oder nicht, sondern welche Ausbildung man genossen hat bzw. wie ernst man mit diesem Thema umgeht. Ich habe sehr fähige Wicca kennengelernt, die nicht in einen traditionellen Coven initiiert wurden. Und wenn man sich die Geschichte des Wicca anschaut, so sind da auch Geschichten bei.....Gardner und Alex Sanders haben um die Wette initiiert - ohne jegliche Ausbildung.....man schaue sich nur Freya Aswynns Biografie an. Sie lernte Sanders kennen und am nächsten Abend wurde sie initiiert......

Nichtsdestotrotz kann ich traditionelle Wiccas mittlerweile sehr gut verstehen. Nicht alles, was sich Wicca nennt, hat auch annähernd was damit zu tun. Da gibt es haarsträubende Einstellungen und Handlungen. Da wundert es mich nicht, dass Wicca einen nicht besonders guten Ruf hat ( manchmal zumindest) Es ist nunmal nicht einfach eine Mysterienreligion im Alleingang zu verstehen. Was dazu kommt - wir reden hier von Religion und nicht von einem Teenagerhobby - das ist der nächste Aspekt.

Es gibt mittlerweile mehrere Stimmen aus dem traditionellen Bereich, die sich auch für die Selbstweihe aussprechen. Raymond Buckland wurde von Gardner initiiert, hat in Amerika aber neben seiner Mission Wicca dorthin zu tragen auch eine eigene Richtung geschaffen, die es einzelnen Menschen gestattet sich selbst weihen zu können. Doch hier sind wir an einem wichtigen Punkt angekommen. Offiziell gehört Seax Wica noch zu einer der vielen Wicca Traditionen, hat aber so gut wie nichts mehr damit zu tun. Ich persönlich finde es gut, dass Wicca sich im Laufe der Jahre in so viele verschiedene Richtungen entwickelt hat. Ich fände es schlimm, wenn Wicca in seiner Entwicklung stagnieren würde und damit zu einem Fossil. Gardner selbst hat dem Ganzen ursprünglich 10 Jahre gegeben.......

Ich gebe zu, dass auch ich mich des öfteren schwer damit tue hinzunehmen, wenn mir jemand offenbart, dass er sich in Seax Wica geweiht hat. Doch grundsätzlich nehme ich es erst einmal hin (muss ich ja auch) und entscheide am Handeln desjenigen für mich selbst, was ich davon halte.....

Gesaelth
Hagrike

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merlin

Hagrike
Von den Göttern geweiht? ist das nicht ein bisserl subjektiv? ich kenn da ein paar leuts die meinen auch von christus geweiht zu sein.

Ansonsten geh ich schon konform mit dir. Das es bei Gardner und Sander seeeeehr gemenschelt hat, ist eh klar, sind ja keine Heiligen und auch keine Gurus. Vielleicht sogar Egomanen

Wurscht, - wir reden hier von Religion und nicht von einem Teenagerhobby - , das ist der "springende Punkt des Pudels Kern".

Ich frage mich nur, warum gerade Wicca von vielen "verwendet" wird.

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das leben findet einen weg

melian

stimme zu. für mich ist die ernsthaftigkeit und vielleicht auch die nachhaltigkeit das kriterium welches. die initiationslinie als einziges kriterium halte ich für sehr eng. andererseits ist theas hexenschule nicht unbedingt, das was ich als weg zu wicca vorschlagen würde.

warum ausgerechnet wicca zum tummelplatz für die freizeithexe geworden ist, liegt meiner ansicht an den doch ganz schön schillernden personen, die sich in diesm bereich tummeln. alex sanders vor einiger zeit und derzeit jemand wie lexa roseann. ist halt medienwirksam. und wenn man dann den großen ritus noch anrüchig genug darstellen kann ....

grüße melian

Lyra

Hm, ich hab neulich mit einer Wicca gesprochen und die meinte, man kann zwar an genau das Gleiche wie eine Wicca glauben, ist aber dadurch noch keine Wicca. Das was eine Wicca ausmacht ist die Initiation, (die sich auf Gardner zurückführen lässt) denn dadurch steht dir viel mehr Energie zur Verfügung... die Energie die sich im Laufe der Zeit durch Wicca gesammelt hat... ein bisschen schwer zu beschreiben... es existiert quasi ein gemeinsamer Energiepool aus dem jede Wicca schöpfen kann...

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Celeborn

Ich habe mittlerweile , wenn ich mich nach und nach in die Verschiedenen Richtungen von Wicca einlese, das gefühl das es oftmals (nicht immer) nicht mehr um inhalte geht, sondern um eine möglichst große anhängerschaft....
Fest mache ich den Verdacht an folgendem...
Wenn es nun eine "Neue" heidnische Religion gibt die sich in einem uralten Kult begründet und nach und nach mehr anhänger gewinnt...nennen wie sie den Glauben an der "Watz", so dauert es sicher nicht lange bis es dann auch die richtung des "Watz-Wicca" gibt....Sorry...das ist einfach der eindruck der sich mir momentan aufdrängt.
Na je...Hauptsache es gibt nicht eines Tages (nachdem Jedi jetzt offiziell anerkannte religion, wenn auch ohne Leitsatz und Führer,ist.) Jedi-Wicca....dann hört es auf... Ich habe leichtsinniger weise mal angekündigt in dem Falle Sith als Religion zu stiften...
Neee...im ernst...
Bei den Richtungen von Wicca scheint es für Jede Heidnische Richtung mittlerweile eine Wicca Version zu geben....Muß das sein....*verwirrt bin*

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Dana

Danke, Celeborn, hab mich köstlich amüsiert

Aber nu bin ich immer noch nicht schlau: Ich diene der Göttin, hab meine ureigensten Rituale, ich bündle kosmische Energien, um Gutes zu bewirken, hab dabei sehr viel in den Veden gespickt, beim Tao gespickt, bei den Iren gespickt, bei den Ägyptern gespickt, bei den Zen-Buddhisten gespickt, bem Shiatsu, Reiki, Qi Gong und Tai Chi gespickt, im Liber Null gespickt, ganz interessiert Vicky Gabriel gelesen, mich köstlich über Muldoon & Carrington amüsiert, die zum Aussenden des Astralleibs sich auf den Boden werfen und versuchen, mit dem Bewusstsein ins Stockwerk drunter zu fallen (aua), bei Kundalini Yoga gespickt, bei Levi gespickt, gehe an den acht Festen und zu jedem anderen Termin, der mir passt auf den Berg, räuchere oder opfere an der Quelle, versuche eins zu werden mit der universellen Energie, die sich durch Shakti offenbart.

( ) Verfolge ich nun den Isis-Kult?
( ) Bin ich Heidin, obwohl ich zwischen Isis und Marjam keinen Unterschied mache, und die ja Jesus geboren hat?
( ) Bin ich eigentlich Hindu?
( ) Bin ich eine Yogini?
( ) Bin ich tantrische Shaktiistin?
( ) Bin ich nur eine Aushilfs-Hexe, die alles ein bissl gelesen hat, und nix richtig, und mit ein paar Heilsteinen jongliert und ganz komischen Tee trinkt?
( ) Bin ich eine selbst geweihte Priesterin Danas?
( ) Bin ich einfach nur ganz unglaublich arrogant anzunehmen, dass ich zu irgendwas "berufen" wär?
( ) Bin ich eine Energie-Heilerin?
( ) Bin ich eine Jedi?
( ) Würde man meinen, dass das, was ich tu, auch nur annähernd etwas mit Wicca zu tun hat?

Ich glaub für mich gibbet kein "Label" ...

Aber watt nu mit Wicca? Hab ich irgend welche Berührungspunkte?

Hagrike

merlin, ich hab mich falsch ausgedrückt....den Göttern weihen, nicht von den Göttern geweiht....

melian, Thea ist keine Wicca, auch wenn sie gern dieses Schild hochhängt, das ist nur Kommerz

Leider verkaufen auch viele angebliche Wicca ihre Ausbildung und da man heutzutage der Meinung ist, dass es nur taugt, wenn viel gezahlt wird, kommt es auch dazu, dass Schindluder damit getrieben wird.

lyra, das mit den Energien finde ich ein wenig weit her geholt und eher Gehabe, man kann sich Wiccageschichte auch schönreden....

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Lyra

Hagrike: Ja mag sein, hab's ja auch nur so von einer Wicca gehört, bin selbst nicht initiert und kann nicht sagen inwiefern da jetzt was dran ist. *schulterzuck*

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Hagrike

lyra, war nicht bös gemeint...

Ich kann die Person, die dir das gesagt hat auch nicht einschätzen und ich will ihr auch nichts nachsagen....ich persönlich halte es nur für ein wenig übertrieben....aber das gehört wahrscheinlich auch zu Wicca.....

Dana, als was siehst du dich denn?

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merlin

Muß da jetzt mal was klarstellen.
1. Wicca ist nix geheimnisvolles oder elitäres und schon gar nicht werden sich Gardner Wiccas (also welche die von gardner initiiert wurden, fals überhaupt noch welche leben ) irgendwo profilieren wollen.
2. Ich möchte Wicca (ich sprech immer von Gardner wicca) mit einem, leider nicht geschützten, Markenzeichen vergleichen.
3. Gardner hat in den 50ern Wicca begründet, nix mit alten Wurzeln. Das ist von Murray hineininterpretiert worden. Oder von Gardner übernommen worden.
4. Gardner wollte wohl gerne, so wie viele andere, zwar alte Traditionen neu beleben, und hatte vielleicht auch Kontakt zu diesen, aber...., auch er ist ein "Kind" seiner Zeit gewesen. Lest mal Fred Lemond 50 Jahre Wicca.
5. Seit mehr als 20 Jahren nenne ich mich Merlin, weil ich eine Beziehung zu dieser Figur habe. Ich bin aber nicht Merlin und frage mich manchmal was die Leuts im Sinn haben, die Hund und Katz auch merlin nennen.
6. Ich selbst bin Sanders Wicca, also eigentlich dürfte ich mich nicht als Wicca bezeichnen, aber s.o. Warum ich mich so bezeichne? Ich wurde 1989 1 und 1991 2. grad initiiert von einem HP der mir glaubhaft versicherte von Sanders initiert worden zu sein. Zertifikat hatte er keines
7. Ich selbst leitete einen Coven, habe aber die Leitung vor ca. 15 Jahren an meine Frau übergeben, da ich bemerkte, das es zu einer "Abhängigkeit" kommen würde.
8. Den Coven gibts noch immer, mit flukturierenden "Mitgliedern", mal mehr, mal weniger. Und er hat sich in seinen Strukturen total verändert, so wie wir uns ja auch verändern.

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das leben findet einen weg

Dana

Ich bin irgendwie von allem ein Bisschen. Ich befinde mich auch einer spirituellen Reise. Seit ich denken kann, und sie wird wohl über diese Inkarnation hinaus dauern, wenn ich nicht plötzlich alles Karma von mir abschütteln kann, was ich für unwahrscheinlich halte, dafür red ich zuviel

Ich kann mit vielen Namen und Bildern für die Göttin umgehen, oder die Prinzipien der Welten. Ich bin dabei nicht durch einen einzigen Kulturkreis gebunden. Sie sind mir alle eine Hilfe. Im Gegenteil: die Vielfalt hilft mir, das Gemeinsame hinter den Dingen zu ergründen.

Ich glaube, diese Namen und Begriffe haben für mich weniger die Bedeutung einer Identifikation, sondern spielen eine Rolle bei der Kommunikation. Also sollte ich wohl einem Heiden sagen "ich bin auch Heidin", einem Christen "ich bin auch eine Christin", einer Wicca sagen "ich bin auch eine Wicca", einem Hindu sagen "ich bin auch Hindu", einem Yogi sagen "ich bin auch eine Yogini". Das ist genau dann nicht gelogen, wenn ich hinzufüge "Ich fühle mich aber nicht durch eine Organisation gebunden."

Wenn ich jedem von diesen sagen würde "ich bin es nicht", dann hätte ich jeden davon in großem Stil angelogen, und man würde mir vielleicht unterstellen, dass ich mich nicht auf einem spirituellen Weg befände. Denn mir sind viele Dinge, die diesen Menschen wichtig sind, auch wichtig, und wir haben viele gemeinsame Sichtweisen und Bräuche. Auch, wenn es ein paar Dinge gibt, auf denen man eine Unterscheidung machen könnte. Aber die gibt es doch immer. Auch der Begriff "heidnisch" ist mir zu sehr "vorchristlich" oder "nichtchristlich" belegt. Eine Opposition, die ich nicht zum Ausdruck bringen möchte.

Ich bin einfach nur die, die ich bin

Dana