AnufaEllhorn

Well met, Litha

Ich kann nur - aus meiner Warte - das sagen, was ich schon sehr oft gesagt habe:

Imho isses einfach zu spät irgendwelche Grenzen zu ziehen, weil ich keine Möglichkeit sehe, zu definieren was oder wer Wicca nun ist/wäre/sein soll. Eine derartige Definition müsste von der "Mehrheit" (der Mehrheit wovon eigentlich) anerkannt werden und es müsst auch Konsequenzen geben, wenn sich jemand an diese Definition dann nicht hält.
Beides halte ich persönlich für absolut unwahrscheinlich.

>ich denke wiccaner kann jeder sein, der an die wichtigen eckpunkte des wicca glaubt. ob nun initiert oder nicht.

DAS wäre mir persönlich mehr als recht, weil ich mich um nix in der Welt als Wiccaner bezeichnen würde (und mein Möglichstes tue so nicht bezeichnet zu werden!!)

>ich denke auch, dass man sich nicht erst ab der initation wicca nennen darf.

Tjau, so isses

>ps: ich würde mich niemals als hexe bezeichnen.

Siehste und wenn Du initiiert wärest, dann würde Dich da keiner fragen, weil dann würdest Du zur Hexe und Priesterin geweiht . Wie Du Dich dann selber nennst, ist allerdings dann Deine Privatsache und wie Du von anderen genannt wirst, das kannst Du sowieso nur marginal beeinflussen...

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Bright blessings
Anufa

litha

ja das stimmt allerdings.
wobei ich den begriff priesterin noch schöner finde als hexe.
einfach weil mit hexe soviel stigmata verbunden sind, die ich einfach nicht auf mich beziehe & auch nicht auf das woran ich glaube.
wenn mich jemand allerdings als zaunreiterin bezeichnen würde, wäre das ok.
auch bei hagazusse drücke ich ein auge zu, denn das hat schon eher was positives.
hexe ist so abgegrabscht, in eine schublade gepresst & teilweise auch verachtet, so dass es einfach nicht zu mir passt.

Raven

Freifliegend an Wicca angelehnt ist doch gar kein Problem. Wird aber von den meisten wohl auch gleichzeitig als "nicht initiiert" gesehen. Ich habe schon gehört, dass manche sich in Wicca Tradition XY initiieren ließen, letztlich aber als Solitaire weiter arbeiten. Wird von manchen dann auch wieder als freifliegend angesehen, ist aber eigentlich höchstens ähnlich. Man macht ja im Grunde das gleiche wie andere Wiccaner, nur eben nicht im Coven.

Für mich liegt der Unterschied zwischen freifliegend und Solitaire darin, dass ersteres vor der Ini ist, letzteres danach. Ist jetzt aber meine persönliche Meinung.


PS: was den Begriff Hexe betrifft: wenn nur du dich selbst so nennst, als für dich selbst und nicht vor anderen, ist es doch im Grunde wurscht, was andere darunter verstehen. Außer natürlich, du verbindest selbst damit etwas, was dir nicht entspricht. Wenn ich selbst jetzt sage "Ich bin Apfelhimbeerkiwikeksdiener", ja dann ist das so. Andere sehen darin wahrscheinlich nur einen sehr eigentümlichen Fetisch, ich was anbetungswürdiges *kicher*. Nur so als Beispiel.

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litha

das ist ja süß - apfelhimbeerkiwikeksdiener ja das meinte ich ich verbinde damit i.wie etwas, dass nicht mir entspricht, darum verwende ich den begriff nicht für mich. aber ist ja auch nicht so ganz das thema, also back to the roots.

Gwendolyn

Hi, ich will auch mal meine Senf dazu abgeben:

Ich verwende gern die Aussage: "Jede Wicca ist eine Hexe, aber nicht jede Hexe ist Wicca."

Ich selbst lebe auch an Wicca angelehnt, weil ich mich mit der Lebensweise und dem Glauben sehr gut identifizieren kann und mich dabei sehr wohl fühle.
Als ich angefangen habe mich dafür zu interessieren; das war wie "nach Hause kommen", als hätte jemand meine Überzeugungen und meine Einstellung zu Papier gebracht!
Ich habe allerdings bisher leider noch keinen persönlichen Kontakt zu Wiccas gehabt, sondern bin momentan "Wiccabücherfresserin und Internetautodidaktin".
Also unterm Strich: ich hab noch nich viel Ahnung, was ich bisher gelernt habe sagt mir sehr zu. Ich würde mich nie als Wicca bezeichnen, da ich nicht initiiert bin. Ich bezeichne mich als freifliegende Hexe mit dem "Untertitel" Wicca-Interessiert und wartend was mich findet...
Vielleicht wirds ja auch doch was anderes, ich steh noch am Anfang meines Weges und warte wohin ich geführt werde, da vertau ich schon Gott und Göttin

merlin

Wirklich empfehlenswert:
Britta Rensing - Die Wicca Religion - theologie, rituale, ethik.

Klappentext: Britta Rensing erörtert in ihrer Untersuchung das Weltbild und die Theologie der Wicca-Religion mit ihren Implikationen für die rituelle Praxis und die Ethik der Anhänger erstmalig aus religionswissenschaftlicher Sicht.
Neben der Formulierung von individuellen Unterschieden arbeitet die Autorin einheitliche Grundstrukturen und gemeinsame Züge, wie etwa die Heiligkeit der Welt, die zentrale Stellung der Natur und die zweigeschlechtliche Vorstellung des Göttlichen heraus. Für die gesamte Thematik analysiert sie erstmals Gedichte von Wicca-Anhängern als Quelle zur Erschließung religiöser Vorstellungen. An exemplarischen Textanalysen einerseits und allgemein strukturellen Beobachtungen zur Lyrik von Anhängern andererseits entwirft Britta Rensing ein detailliertes Bild der Vielfalt innerhalb der Wicca-Religion.
Auf der Basis der wiccanischen Gedichte, der Primärliteratur und der Erkenntnisse aus der neueren englischsprachigen Forschungsliteratur zeigt ihre Untersuchung ein religionswissenschaftliches Bild der Wicca-Religion und eröffnet durch die literaturwissenschaftliche Erarbeitung der Lyrik die Möglichkeit der Erschließung bislang ungenutzter Materialien zur Erforschung neuer religiöser Bewegungen.

ISBN: 9783828894860

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das leben findet einen weg

Raven

Ich glaub nicht, dass das letztlich die Leute davon abhält darüber zu streiten, wer denn jetzt Wicca heißen darf und wer nicht.

Die, die unbedingt vom großen Wicca-Suppentopf mitessen wollen, ob sie nun Hunger haben oder nicht, werden weiter behaupten echte Wiccaner zu sein und die, die es ärgert, werden sich weiter munter darüber aufregen *schulternzuck*

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enell

Ich verstehe nicht wirklich wo das Problem liegt wenn sich jemand Wiccianer nennt. Leben und Leben lassen. Ist das nicht eigentlich einer der Grundsätze von Wicca?

Ich bin auch der Meinung dass eine freifliegende Hexe den Göttern genau so nahe stehen kann wie eine initiierte und ihre Energien gleichermaßen spüren kann.
Es ist eine Frage mit welcher Liebe wir unseren Weg verfolgen.. ob wir uns dabei Wiccianer nennen oder nicht ist eine reine Formsache. Religion ist etwas persönliches und wir selbst messen den Dingen die Bedeutung zu.

Für mich hat ein Wiccianer die Aufgabe sich lebenslang weiterzuentwickeln und zu lernen. Hier sehe ich natürlich einen Vorteil an einem Coven.
Aber ob jemand nun ein Covenmitglied ist oder nicht ist seine Entscheidung.
D a s macht es nicht aus ob er weniger oder mehr Wiccianer ist.

blessed be
ellen

ArionCGN

@ Ellen:
Es ist niemals eine Frage, wer wo wie den Göttern nahe steht oder gar nicht, was ich mir nicht mal vorstellen möchte!!!!
Schatz - wenn Du eine Wiccianerin sein möchtest, sei es Dir vollkommen freigestellt, Dich so zu nennen..... ich wollte dies um keinen Preis der Welt!!

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Initiation ist der Respekt, den man der Tradition gegenüber bringt.

Salzliebe

Ich hab mich noch nie als Wicca gesehen. Glaub auch nicht, daß ich eine bin.
Vielleicht weiß ich auch einfach zu wenig darüber weil in unseren Kreisen eher weniger von Wiccas die Rede ist.

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Wenn dir alle Stricke reißen, bleibt dir immer noch der Galgenhumor...

Waldfrau

Ich bin auch Mitglied in einem Forum, wo gerne mal über 'Fluffy Bunnies' usw. hergezogen wird. Es ist einerseits eine wirklich gute Informationsquelle, wo man sehr schnell lernt, welche Bezeichnung (der Meinung der Mitglieder nach) für was genommen werden darf und welche nicht. Andererseits bin ich da als Neuling auch schon öfter übers Knie gelegt worden, weil ich aus naiver Uninformiertheit mit ganz unschuldigem Lernwillen eine Frage gestellt habe, die dann ein paar Fettnäpfchen umstieß.

Man lernt dort ziemlich schnell, weil es sehr schmerzhaft für's eigene Ego ist, wenn sich andere über einen lustig machen oder einem einen riesigen Vortrag für Dummies halten. Aber es ist eben auch sehr frustrierend, weil man sich hin und wieder mal missbraucht fühlt. Da treiben sich auch Leute rum, die nur auf so einen unwissenden Neuling warten, um ihr eigenes Ego mittels Besserwisserei aufzupolieren.

Ich hab' da aber auch viele nette, hilfsbereite und intelligente Leute kennengelernt und bin dort sehr gerne, obwohl ich als Neuling und Unwissende manchmal das Gefühl habe von einigen nur mit einem Grollen gedulded zu werden, um mir unter dem Tisch ein paar Krümel aufpicken zu dürfen, die die 'echten' Heiden etc. für den armen Neuling haben fallen lassen.


Dieses Neulinge-übers-Knie-legen hat meiner Meinung nach nicht unbedingt (nur) etwas mit Wicca zu tun. Ich bin persönlich noch nie von einem/r Wiccan/erin übers Knie gelegt worden, höchstens mal belächelt oder eine genervte lakonische Antwort bekommen, wie z.B. "Hatte ich doch gerade gesagt." (Wobei ich zwar gelesen hatte, was diejenige gesagt hatte, mir aber die volle Bedeutung dieser 5 kurzen Sätze nicht ganz klar war.) Ich hab' auch was andere heidnische Richtungen angeht schon eine Menge Neuling-spanking gesehen. Ich selbst hatte mal ganz übel Zoff, weil ich so dumm war zu fragen, was denn die Gemeinsamkeiten und Unterschiede zwischen einem Schamanen und einer Hexe seien. (Nicht dass ich beides gleichsetzen wollte, die Frage zielte ja darauf ab, etwas über die Gemeinsamkeiten und Unterschiede zu lernen.)

Ich stell' übrigens immer noch recht doofe Fragen, hab' aber oft Angst dafür Haue zu kriegen, was die Kommunikation manchmal kompliziert und schmerzhaft macht. Und das ist natürlich auch alles sehr subjektiv. Es ist im Internet schwer festzustellen, ob jemand einfach nur eine schnelle unbedachte Antwort gibt oder wirklich vorhat, den Adressaten als Dummkopf durch den Kakau zu ziehen. Aber ich habe den Eindruck, dass es auf jeden Fall Newbie-spanking und selbst erklärte Internetlehrer, die damit ihr Ego aufbauen, gibt, aber man als Neuling auch manchmal Antworten falsch interpretiert, von Leuten, die aus guten Gründen einfach nur genervt sind und Schnell-Antworten geben, ohne Neulingen etwas Böses zu wollen.

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~ selbstinitiierte Waldhupfdule auf dem Survival-Pfad der heidnischen Selbstbespaßung ~

Waldfrau

Ich glaube, man sollte da bei einer Generalisierung auch vorsichtig sein, weil 'freifliegend' und 'solitär' meiner Meinung nach verschiedene Aspekte bezeichnet.

'Freifliegend' bezeichnet meiner Ansicht nach einen ausgeprägten Eklektizismus, während 'solitär' sich auf einen 'Single-Praxis'-Status bezieht. Können nicht auch mehrere Freiflieger zusammen einen Coven gründen, der dann 'freifliegend' wäre? Coven heißt ja in dem Fall dann 'zusammen arbeiten', aber ist nicht unbedingt auf eine bestimmte Tradition festgelegt und schließt auch nicht aus, dass die Mitglieder noch weiterhin alleine was ganz anderes machen. (Auch wenn die meisten Freiflieger wohl 'Singles' sind und dies bleiben wollen.)

Wenn sich jetzt jemand an Gardnerian Wicca orientiert, aber noch keinen Coven gefunden hat, ist die Person dann 'freifliegend' oder einfach nur ein 'solitärer Suchender'?

P.S. Ich weiß es nicht, ist nur, was ich bis jetzt so von dem Thema denke, aber vielleicht kann mich ja jemand aufklären, wenn ich irgendwas falsch verstanden habe.

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~ selbstinitiierte Waldhupfdule auf dem Survival-Pfad der heidnischen Selbstbespaßung ~

enell

@ ArionCGN
Verstanden. Ich kann mich so nennen wie ich will.
Aber bitte..nenn du mich nicht Schatz.

ellen

ArionCGN

@ Enell:
Aber Schatzi - gerne doch!!! Freut mich!!!!!!!

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Initiation ist der Respekt, den man der Tradition gegenüber bringt.

Lucia

ich geh mal davon aus, wenn sich freifliegende, selbstinitierte leute wiccianer nennen, hätte kein einziger wicca ein problem damit.

grützli
lucia

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Designierte Shamharin und Förderin der Alten-Pfand-Religion

ArionCGN

Hm - vielleicht sollte ich den Ironie-Modus deutlicher an und aus schalten..... es heißt weder Wiccaner, noch Wiccianer!!


Es ist ein WICCA, der dem Weg des Wicca folgt, es sind mehrere WICCA, die dies tun....

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Lucia

genau aus dem grund war mein einwurf, die ironie im satz eigentlich unübersehbar....

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Designierte Shamharin und Förderin der Alten-Pfand-Religion

ArionCGN

Du hast vollkommen Recht..... Du warst ja auch deutlich genug..... ich meinte, daß ICH mich wohl deutlicher ironisch ausdrücken müßte......

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Samonios

wir wollen doch hier nicht über Sprache streiten oder?

wenn Wicca von Wicca/Wicce kommt und der korrekte Plural davon Wiccan ist, dann ist "Wiccaner" glaube ich eine korrektere eindeutschung des Begriffes als Wiccas, Wicca etc.

http://www.freewebs.com/wiccanread/l...ofthewicce.htm
Witch (etymology - Wikipedia, the free encyclopedia)

ArionCGN

@Samonios:
1. Wicca wurde ursprünglich tatsächlich nur mit einem c geschrieben - sprich Wica - und dieses c wurde wie sch gesprochen..... also eher WISCHA
2. Der Begriff ist englisch.... er muß nicht "eingedeutscht" werden, was ich sowieso als eine Unart empfinde.... selbst, wenn ich "the wiccan way" sage, was man als Plural sehen könnte, würde man dies mit "der Wicca-Weg" oder "nach Wicca Art" übersetzen. Und da es der Wicca/die Wicca sind, benötigt auch niemand ein s am Ende für den Plural oder ein ner oder noch schlimmer ein ianer.

So - und um Sprache streiten.....
Nein, um ehrlich zu sein, finde ich nichts nebensächlicher.... aber es gibt ja Leute, die hier auf diesem Board schon mit mir darüber gestritten haben, wie man ein Jahreskreisfest feiern kann, ohne es korrekt keltisch/gälisch auszusprechen...... Rekons war da glaub ich der korrekte Terminus.
Und an dieser Stelle könnte ich sagen, daß es einfach meinem Empfinden entspricht, daß ich mich unwohl dabei fühle, wenn mein Glaubensweg, in den ich aufgenommen und initiiert wurde, sprachlich verwurstelt wird.
Klaro - letztendlich ändert es nichts an meinem Weg... und es ändert auch nichts an meiner Beziehung zum Göttlichen..... oder an sonst irgendetwas, was mich persönlich betrifft.
ABER - ich bin und bleibe einfach Mensch. Und als Mensch kann ich sagen, daß es mich stört, wenn Leute eine für mich wichtige Sache durch sprachliche Verunstaltung zur Beliebigkeit verhechseln.

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