Hagrike

Dana, ich denke, wenn du eine Bezeichnung für dich brauchst,dann wirst du sie auf die eine oder andere Art finden - ob es nun gerade Wicca ist, sei dahin gestellt. Bis dahin ist dein Weg doch gut, wie er ist - jedenfalls würde ich es so empfinden....
...zumindest ein wenig von Wicca ist auch dabei - im weitesten Sinne

merlin, zumindest in einem Punkt möchte ich dir ein wenig widersprechen. Wicca ist in gewisser Sicht schon geheimnisvoll. Wenn man nicht in den Genuss einer Covenausbildung kommt braucht man Jahre um dahinter zu steigen, wie Wicca wirklich funktioniert. Und da ja viele die Geheimhaltung sehr streng nehmen ist das dem Ganzen nicht gerade förderlich. Ich denke daraus entstehen sehr viele Missverständnisse. Ich möchte aber betonen, dass nicht jeder "echte" Wicca so ist - man muss sie nur treffen....

...und elitär ist es in meinen Augen schon, ansonsten würde es keine Diskussion darüber geben, wer sich echte Wicca nennen darf oder nicht.....aber auch dies ist eher eine neumodische Erscheinung...

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AnufaEllhorn

Well met, alle zusammen

> (Hagrike) melian, Thea ist keine Wicca, auch wenn sie gern dieses Schild hochhängt, das ist nur Kommerz

Nicht, dass gerade ich jetzt Thea verteidigen wollte - aber da Wicca absolut nicht schlüssig definiert ist (und es imho auch nie werden wird!!), ist Thea genau so lange Wicca, solange sie sich selbst als Wicca bezeichnet. DAS ist nämlich heute tatsächlich das einzige Kriterium, das einen zu Wicca macht

Jeder hat das Recht dazu und da keine Pflichten definiert sind (zumindestens nicht so, dass es auch nur den Hauch von allgemeiner Gültigkeit hätte!!) - ist solange jeder Wicca, der das von sich behauptet, bis es eine einheitliche und von der Mehrzahl der Wicca anerkannte Definition gibt, was denn nötig wäre um sich Wicca zu nennen.


Upss Ps:

>(Hagrike) merlin, zumindest in einem Punkt möchte ich dir ein wenig widersprechen. Wicca ist in gewisser Sicht schon geheimnisvoll. Wenn man nicht in den Genuss einer Covenausbildung kommt braucht man Jahre um dahinter zu steigen, wie Wicca wirklich funktioniert.

Da muss ich mal Merlin zur Seite sprinten...
Wie Wicca wirklich funktioniert, das zu ergründen ist wohl genauso unmöglich, wie es unmöglich ist, zu ergründen, wie generell Spiritualität funktioniert. Es gibt im Wicca nichts, was es nicht gäbe und es ist auch möglich, dass es darin "nichts" gibt...

>Und da ja viele die Geheimhaltung sehr streng nehmen ist das dem Ganzen nicht gerade förderlich. Ich denke daraus entstehen sehr viele Missverständnisse. Ich möchte aber betonen, dass nicht jeder "echte" Wicca so ist - man muss sie nur treffen....

*lol* und dann wären wir schon wieder bei der Diskussion wer nun ein "echter Wicca" wäre und wer nicht und dabei, dass es wohl kaum jemand geben kann, der das für jemand anderen festlegen könnte.
Zur Geheimhaltung: es gibt gerade heute kein einziges original 50er Jahrefitzel mehr, das nicht schon irgendwo irgendwann publiziert worden wäre. Allerdings vielfach nicht unter dem Label "das ist nu eidgebundenes Material" und somit wird jeder, der das nicht von jemanden, der das bereits weiß darauf hingewiesen wird, schlichtweg drüberlesen.

>...und elitär ist es in meinen Augen schon, ansonsten würde es keine Diskussion darüber geben, wer sich echte Wicca nennen darf oder nicht.....aber auch dies ist eher eine neumodische Erscheinung...

Imho ist das eine Erscheinung, seit es Wicca gibt *breitgrins*
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Dana

Eigentlich such ich gar nicht nach einer. Aber ich bin schon ein paarmal gefragt worden, ob ich Heidin bin. Eine Antwort darauf ist mir immer ziemlich schwer gefallen. Verbale Kommunikation funktioniert halt nur wirklich mit Begriffen ...

Dana

dawnmedos

ich persönlich sehe es so:
wicca ist nur jemand der von einem anderen wicca initiert wurde.

wenn jemand sich selbst die hexerei aneignet und seinen eigenen weg geht, ist er eben kein wicca- warum muss man sich denn auch so nennen??? nur weil sich das wort ja so schön anhört und hoch in mode ist. nicht überall wo wicca drauf steht- ist halt nicht wicca drin.

v

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Helios Herrscher und heiliges Feuer, der Wegebeschützenden Hekate heiliger Speer, die ihn auf dem Olymp trägt und an den heiligen Wegkreuzungen der Erde weilt, bekränzt mit Eichenlaub und Geflecht und den Windungen wilder Schlangen- Sophokles

Salzliebe

Ich habe damit auch nichts zu tun und das finde ich ganz gut so. Ich bin kein großer Freund von solchen Anhängerschaften.

ArionCGN

Hi!
Ich würde vielleicht nur eine klitzekleine Frage in die Runde schmeissen wollen:

Werdet Ihr eigentlich nie müde dieses Thema bis zum Erbrechen durchzuorgeln??? Da hatten wir doch im alten Board schon ewig lange Debatten drüber und außer dem ewigen "Ich finde ja.... ich finde nein...." kommt da eh nix bei rum!
Wicca nennen kann sich schließlich wirklich jeder. Wicca sein kann eben nicht jeder, das fängt schon dabei an, daß die lieben Eltern die Tarotkarten, das Räucherwerk und die Bücher wegschmeissen, das gute Messer wieder zum silbernen Essbesteck legen und Oma´s olles Glas wieder auf den Speicher zu den anderen packen und geht über "Ich weiß leider nicht, wie ich nen Ritualaufbau starten soll!!" hin zu "Wenn ich meine Ritualrobe anhab, bin ich Wicca und bete zur Göttin, im Real-Life quäle ich Tiere und meine Mitmenschen, kann´s leider nicht lassen, meinen Autoaschenbecher aus dem Fenster auszuleeren und meine Naturbegegnungen finden dann statt, wenn ich Samstagsabends aus der Disco komme und auf dem Nachhauseweg an nem Baum anhalte, um mich zu übergeben...."

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Initiation ist der Respekt, den man der Tradition gegenüber bringt.

Madron die Wanderin

*lach* arion

ich kann auch nur für mich reden - ich sehe mich selbst nicht als wicca und werde mich auch nie so bezeichnen

AnufaEllhorn

Well met, Arion

Abgesehen von der mehr als treffenden Realitätsbeschreibung, wird dieses Thema wohl solange es irgendetwas gibt, das sich "Wicca" nennt, aktuell bleiben. Schließlich nennen Leut sich bewusst so - und das aus den unterschiedlichsten Gründen (die teilweise offensichtlich sind, teilweise wieder etwas verborgener).

Imho reine Bedürfnisbefriedigung in diesem Fall

Earonn

...und für Neulinge kann so eine Diskussion ja auch sehr nutzbringend sein. Gerade das selbst-Nachdenken, selbst-formulieren-Müssen hilft doch auch, sich selbst zu erkennen. Frei nach dem Motto: nur was ich einem anderen begreiflich machen kann, hab ich selbst auch richtig verstanden.
Sonst könnten wir eigentlich das halbe Forum gleich wieder einstampfen und durch eine Linksammlung ersetzen.

Die "ich finde"-Fraktion ist mir übrigens allemal lieber als jene Leute, die die Wahrheit unwiderruflich für sich gepachtet haben.

Allerdings hat mich die 'Zurück-zur-Natur-Bewegung mittels Baumanreihern nach dem Discobesuch' auch breit grinsen lassen...

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Raven

@ Arion: *lol* So nem Traditionellen rollen sich bei so ner Vorstellung wahrscheinlich die Fußnägel?

*mich mal nicht ausnehm* Ich hab mit 17 zu der "Ich bin Wicca, ich muss nur noch rausfinden was das genau ist"-Fraktion gehört, dann irgendwann mal gedacht, hm, lassen wir das mit dem Titel bevors was peinliches damit gibt und naja, jetzt bin ich hier und durchlaufe die Ausbildung zum Seax Wica*ggg* Hab meinen Weg also doch noch gefunden.

Ich bin aber mittlerweile selbst der Meinung, dass eine Ini eigentlich unumgänglich ist. Ich mein, gut, bei uns gibts die Selbstweihe, ist aber auch so ein "Naja"-Ding und hat wahrscheinlich seine Tücken. Aber deswegen habe ich zum Bleistift die Ausbildung gewählt. Ich hab lieber jemanden der mir zwischendurch (oder auch öfter) mal auf die Finger guckt (oder auch mal draufhaut *ggg*).

Genauso mag es Menschen geben, die die Selbstweihe vorziehen und deren Wissensstand auch ausreicht. In anderen Traditionen, wo es keine Selbstweihe gibt, bleibt dann halt nur die Ini. Ich kann mich ja schlecht Gardnerian Wicca nennen ohne initiiert worden zu sein. Oder halt, kann man schon.... wenn man ausgelacht werden will... wer drauf steht ^^ ....

Ich kann mich nicht als etwas ausgeben, das ich nicht bin. Man kann zwar ein gläubiger Christ sein ohne Taufe, denn wer will einem den Glauben an Gott verbieten, aber kein Katholik. Genauso ist es hier auch. Wenn ich nicht initiiert bin oder einer Tradition folge, in der eine Selbstweihe möglich ist und diese vollzogen habe, bin ich eben nicht Wicca. Punkt, kein Komma. Find ich...


ein kleines PS:

Zum Thread im allgmeinen: Ich denke schon, dass der seinen Nutzen hat, auch wenns schon durchgekaut ist. Man muss bedenken, dass das Paganforum irgendwann vielleicht mal vom Netz verschwindet und der alte Thread dann nicht mehr nutzbar ist und hier zudem auch komplett neue User auftauchen können, die den alten Thread gar nicht mitgekriegt haben... Worauf greifen die zurück? Auf eine Linkliste? (hat aber glaub ich weiter oben schon jemand gesagt *koppeinzieh*)

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kaliyanei

Wicca ist für mich eine Organisation. Um WICCA zu sein, muss man also in dieser "tradition" initiiert sein.
Hexe ist natürlich etwas ganz anderes. Es gibt große Überlappungen, aber Hexe hat nichts mit der amerikanischnen Wicca-Religion zu tun. Warum muss es denn Wicca sein? Wer nicht in einem Coven ist, sollte in der Lage, das was man eben praktiziert, zu benennen egal ob Göttinnenspiri, Magie, Schamanismus - whatever.

Jeder nach seiner Fasson, aber "Gardnerian Wicca nennen ohne initiiert worden zu sein" ist Unsinn. Egal mit welchen Glauben, man muss sich nicht hinter Mutters Mantel verstecken.

>>"das fängt schon dabei an, daß die lieben Eltern die Tarotkarten, das Räucherwerk und die Bücher wegschmeissen, das gute Messer wieder zum silbernen Essbesteck legen und Oma´s olles Glas wieder auf den Speicher zu den anderen packen und geht über "Ich weiß leider nicht, wie ich nen Ritualaufbau starten soll!!" hin zu "Wenn ich meine Ritualrobe anhab, bin ich Wicca und bete zur Göttin, im Real-Life quäle ich Tiere und meine Mitmenschen, kann´s leider nicht lassen, meinen Autoaschenbecher aus dem Fenster auszuleeren und meine Naturbegegnungen finden dann statt, wenn ich Samstagsabends aus der Disco komme und auf dem Nachhauseweg an nem Baum anhalte, um mich zu übergeben...."<<

Ohja, ich stimme dir zu. Es gibt aber auch die Christen, die in Kriege ziehen, Verbrechen begehen. Oder die Heiden, die ihren "Glauben" als Entschuldigung für rechtsextreme Orientierung heranziehen.

Diese Scheinheiligkeit findet man überall, ich kann es zwar kritisieren aber nicht verurteilen - wer ist frei davon und darf somit den ertsne Stein werfen? Daher klappen auch die schönsten Utopien (noch) nicht. Lenin sinngemäß: "Gebt mir eine Generation der Jugend und ich werde die ganze Welt verändern" Nur können wir aufgrund des demografischen Wandels keine Generation entbehren. (Ironie!)

Was bringt das ausgefeilteste Ritual, wenn man nicht nach den Grundsätzen lebt? (Ich spreche nicht von lebensfeindlichen Dogmen)

Außerdem, gerade Jugendliche [sic] neigen dazu in der anfänglichen Euphorie zu übertreiben. Und übrigens, warum sind gerade unter den Konvertiten - den "Neugeborenen" - soviele Fundamentalisten?


Religion ist Leben, da muss man noch nicht einmal beten. Das Alltäglichste kann ein Ritual sein, kann heilend, kraftspendend sein. Augen öffnen lautet die Devise. Und nicht nur halb.

ArionCGN

@Kaliyanei:
Es hat auch bislang - wenn ich mich nicht total verlesen habe - von Verurteilung gesprochen.
Sicherlich ist es imho absolut unchristlich, Kriege im Namen Jesu zu führen...... bzw. ein Unding, Kriege im Namen Gottes zu führen, um das mal religiös auszuweiten......
Nur möchte ich mal anheim stellen, daß wir hier diskutieren und uns nicht im Krieg befinden..... Wortgefechte... OK..... aber da gibbet doch wohl eine Grenze, die die Chattiquette klar zeichnet....

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Initiation ist der Respekt, den man der Tradition gegenüber bringt.

kaliyanei

ups. Sorry, falls ich aggressiv rüberkam. Das war keinesfall meine Intention.

Ich verurteile auch niemanden. Ich habe nur einiges kritisiert. Aber auf jeden Fall gibt es auch viel zu loben aber das passte nun mal nicht in mein Argumentationschema ;-)

landunderwave

Das kommt dir nur so vor, wie AnufaEllhorn schon weiter unten erwähnte: Das ist schon länger so.
Es fällt nur extremer auf in den letzten Jahren seit es das Wicca Countermovement gibt. Ausgelöst wurde das ganze durch diese Seite hier (die ich persönlich vom Informationsgehalt als eine der besten ansehe):
Wicca: For the Rest of Us
Die Folge: Communities mit Titeln wie "(Pagan) Anti-Fluff" oder "Facist Meanie Poo Poo Heads" spriessten wie Pilze aus dem Boden. (Ganz zu schweigen von den ganzen "DotPaganSnark"-Foren (das sind foren in denen über solche newbies auf's bösartigste hergezogen wird, einfach zum spass je bösartiger desto besser))
Die Meisten hatten einfach die Schnauze voll sich jeden Tag anhören zu dürfen: "What is Wicca? Please tell me I want to be a witch!"
Leider vergessen sie dass jeder mal klein angefangen hat. Aber die Menge an Newbies die einfach nicht wissen wo sie anfangen sollen, bestärkt sie eben noch in ihrer Haltung.

@Rhea: Ich gehe mit deinem letzten Post vollkommen konform.

immacolata

Hhmm,
und was ist mit Hexen anderer (in meinem Fall thessalischer) Tradition, die automatisch mit Bekennen zum Hexentum über den Kamm "Wicca" geschoren werden??

*Haarerauf*
Hexe=Wicca ist irgendwie zum Programm geworden und hat eine Eigendynamik entwickelt, die wenig gedanklichen Spielraum für Anderes lässt.
Traurig.

Gruß
immacolata

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zazas zazas nasatanata zazas

ArionCGN

ReHi!
Ich hab mir genau diese Problematik heute noch durch den Kopf gehen lassen.... ich denke, daß dies auch teilweise Übersetzungsfehler und mangelndes Sprachverständnis sind..... wenn ich englische Bücher über Hexerei ins Deutsche übersetze - besonders die amerikanischer Authoren - dann fällt mir öfter schonmal auf, daß da zwar "Hexe" gemeint ist, aber eben "Wicca" steht.... und die dt. Übersetzer, die nicht zwangsweise etwas mit dem Kult zu tun haben müssen, schreiben dann auch "Wicca" anstelle von "Hexe"....
So nehmen es natürlich dann auch die (oftmals jugendlichen) Leser dieser Literatur auf..... und dann heißt es: "In dem Buch XYZ steht aber, daß ich Wicca bin....", obwohl damit ursächlich etwas ganz anderes gemeint war.....
Tücken der Übersetzung halt.....

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Siat

Naja, aber das klingt so nach: "Tja, die haben halt Pech gehabt."-Was ich definitiv nicht finde.
Grade bei Menschen, die dann einfach von anderen in eine Schublade gesteckt werden.
Das kann ziemlich nerv tötend sein.

Das Problem der Übersetzung ist mir auch schon öfter aufgefallen, nicht nur beim Begriff "Wicca", der m. Mg. n. mittlerweile echt infaltionär verwendet wird.
Oder wie Immacolata es schrieb:
Übrigens hab ich diese Gleichung, als ich begann, meinen Weg zu gehen auch gezogen.
Aber zu der Zeit gabs noch kein erschwingliches Internet (bzw. ich hatte keinen Zugang dazu) und als ich dann endlich eines hatte, bin ich davon sehr schnell wieder abgekommen


LG
Siat

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Raven

Warum auch nicht mal falsch einordnen? Solange man irgendwann die Stecker im Hirnstübchen wieder in die richtige Reihenfolge steckt...

Ich finde das gehört genauso dazu wie die grüngelben Ringelsocken in Pumps zu pinkem Minirock im zarten Alter von 13 Jahren, weil man bei der großen Schwester gehört hat, dass knallig toll ist, aber leider so gar keine Ahnung hatte, wo knallig aufhört und geschmacklos anfängt

Erholt sich alles von allein. Meistens zumindest.

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ArionCGN

@ Siat:
Neeee - Schatzi - da haste mir falsch verständert......
Mein Gedanke war überhaupt nicht wertend gemeint, sondern eher nur (für mich) feststellend..... diverse Bücher sind ja auch schon 3 Tage wat älter, da is dat Kind eh schon in den Brunnen gefallen.... wat sollte ich da jetzt ne Wertung drüber abgeben..... !!??

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litha

wenn ich alles was bisher geschrieben wurde zusammenfasse ist die meinung der meisten: keine ini = kein wicca & selbstweihe = naja

ich glaube auch, dass es hier das problem der definition gibt.
was ist wicca, was nicht? es gibt keine definition.

was mir auffällt ist, dass freifliegend hier als "nicht initiert" gesehen wird.
freifliegend ist mir aber auch schon oft über den weg gelaufen als "an wicca orientiert".

wenn ich das ganze nun auf mich selber beziehe bekomme ich ein problem.
ich selber bin an wicca orientiert, sage daher, dass ich freifliegend bin.
kann ich das so von mir behaupten, oder wird man mich einfach als nicht initiert ansehen.
was ich auch durchaus nicht möchte, denn ich halte von initationen nicht besonders viel.
(im sinne von, jetzt bist du "echt", "true" oder wie auch immer.)

ich denke wiccaner kann jeder sein, der an die wichtigen eckpunkte des wicca glaubt. ob nun initiert oder nicht.
ich denke auch, dass man sich nicht erst ab der initation wicca nennen darf.
eigtl wird doch erst durch solche "regeln" wicca elitär, oder?
das schindluder mit dem begriff wicca getrieben wird & das nicht überall wicca drin ist wo es draufsteht steht für mich außer frage.
das ist mit so vielen dingen so.

ps: ich würde mich niemals als hexe bezeichnen.