Mime

Moinsen!

bin beim stöbern auf youtube auf folgende interessante sache gestossen:

YouTube - Beten Christen zu Horus dem ägyptischen Sonnengott? (1von3)

wenn man auch darüber geteilter meinung sein kann, sind die infos bezüglich astronomie/astrologie wirklich interessant..

gruß Mime

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Fhtagn?
Iä! Schab-Niggurath!

Jaltix

Den kleinen Film habe ich mir noch nicht angeguckt, aber es ist immer wieder lustig, sich die Kommentare durchzulesen.^^

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Thalion

Es gibt auf Youtube auch (min.) ein Video, in dem es darum geht, dass Allah eigentlich ein alter persischer Mondgott ist und die heutigen muslimischen Riten zu einem guten Teil immer noch die gleichen wie vor 1800 Jahren sind und der Islam somit keine Abspaltung vom Christentum, sondern eine Fortführung eines Teils der Umfangreichen persisch-heidnischen Kulte. Natürlich wie auf youtube üblich kommt auch jenes Video ohne brauchbare Quellenangaben daher..

Ich denke eine neue Religion kann nie wirklich "neu" sein, wenn sie Verbreitung finden und nicht bloß in ein paar wenigen elitären Köpfen existieren will. Je weiter man zurückschaut, um so mehr gemeinsame Wurzeln tauchen auf. Das macht Glaubensgeschichte finde ich auch so spannend.

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StarFire

Es existieren einige Briefe eines jüdischen Schriftgelehrten zur Zeit der Babylonischen Gefangenschaft, die die Priester auffordern, die heiligen Schriften von den ägyptischen Ritualen zu säubern. (Die Journalisten Baigent/Leigh und die Freimaurer Lomax/Knight)

Andere Forscher (in dem Fall seriöse Archäologen) zeichnen ebenfalls Bilder, die einen zu solchen Schlüssen kommen lassen könnten. (Silberman/Finkelstein; et.al.).

Angeblich soll das christlich/jüdisch/muslimische "AMEN" sich auf den alten ägyptischen Schöpfergott AMUN beziehen. Aber die Quellen sind da recht widersprüchlich, obwohl sich einige Papyrii mit Gebeten und Anrufungen erhalten haben.

Der Islam dürfte sich aus dem damals vorherrschenden arianischen Christentum entwickelt und natürlich die örtlichen Mondgötter und Geister assimiliert haben.

Jede neue Religion basiert auf einer älteren Form. Ganz am Anfang landen wir da wieder bei den Naturgewalten.

lg
SF

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Siat

Ohne jetzt den Film gesehen zu haben, ganz so "abwegig" ist das ja nicht.
Ich bin der Meinung, mich an eine römisch-christliche Stele zu erinnern, die ich mal auf einer Ausstellung gesehen hatte, die Maria und Jesus darstellen sollte.
Wobei die Maria die Hörner und die Sonnenscheibe der Isis und das Jesuskind die Doppelkrone des Horus trug!

Ich muss mal gucken, ob ich das im Netz finde. Ist urlange her.
Allerdings ist es ja so oder so immerwieder in der Diskussion, wo die Ursprünge (der Darstellungen) herkommen, und die (Isis-)Horus-Version ist glaub ich eine, die (für mich) der Sache schon durchaus am nähesten kommt.

Das sie aber tatsächlich DEN Horus anbeten... Das glaub ich schon auf Grund der "Geschichte" des Horus nicht.
Weder von Horus, dem Sohn der Isis, noch Horus dem Älteren.

Ich tendiere da dann doch eher aus einer Mischung aus Isis-Horus- und Mithras (Sol Invictus) -Kult.


Liebe Grüße
Siat

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Mime

moin!

es geht bei diesem film auch weniger darum , ob christen wirklich horus anbeten, der filmtitel war wohl bewusst etwas provokant gewählt. s wird hauptsächlich aufgezeigt, dass die christliche ikonographie und die eigenschaften die man jesus zuschreibt schon im alten ägypten, griechenland oder mesopotamien lange vorher auf andere götter gemünzt waren. auch die astronomischen erklärungen sind recht interessant, insbesondere was den stern im osten mit den 3 königen betrifft. hier wird auch erzählt dass das sternbild JUNGFRAU auch HAUS DES BROTES heisst...hat davon schon wer gehört?

gruß Mime

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Fhtagn?
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Bernd

Wohl jeder, der das Zeitgeist-Movie kennt. Der Film ist ein Ausschnitt daraus.
Unter anderem wird dort auch gesagt, dass Betlehem, auf deutsch übersetzt, auch "Haus des Brotes" bedeuten soll.

Bernd

Mime

tja bernd gibts dazu auch quellen ausserhalb dieses filmes? ich hab mal nix gefunden.
bethlehem als haus des brotes ist möglich aber nicht 100% sicher (siehe wikipedia)

gruß Mime

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Fhtagn?
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Bernd

Angeblich wären alle Quellen belegt: HIER
Wer dabei aber von wem (im Kreis rum? *g*) abgeschrieben hat kann ich auch nicht sagen.

Möglich ist wirklich alles; aber was davon ist wahr?

Bernd

Iblis

Hm, diese ganzen Vermischungsgeschichten sind meiner Meinung nach sehr fragwürdig.
Zweifellos ist es so, dass sich das Christentum nach dessen Expansion und Etablierung im Römischen Reich sich sehr frei an heidnischen Ritualen und Symbolen bedient hat und sie in einen monotheistischen Kontext gesetzt hat - z.B., wenn ich mich recht entsinne (bin bei weitem kein Experte für diese Epoche), wurde das Datum der Geburt Christi, will sagen des Weihnachtsfestes, spezifisch auf einen heidnischen Ritualtag gelegt (hatte entweder was mit dem Mithraskult oder mit Sol Invictus zu tun, kenn mich da nun gar nicht aus, meine aber, das irgendwo gelesen zu haben). In Byzanz, das ja kulturell größtenteils hellenistisch und in gewissen Maßen orientalisch geprägt war, haben natürlich existente Ikonographien, Rituale etc., die möglicherweise heidnischen Ursprungs waren, den Ritus beeinflusst. Beziehungsweise wurden heidnische Elemente bewusst assimiliert, um sie zu "entpaganisieren", einen konkreten christlichen Kontext zu schaffen.

Im Islam mag es auch so gewesen sein, dass bestimmte Aspekte des Ritus aus prä-islamischer Zeit übernommen wurde. Das oberste Heiligtum des Islam, die Kaaba, wurde ja auch bereits in prä-islamischer Zeit als Kultstätte genutzt (ahira möge mich korrigieren, wenn ich hier falsch liege )

Das sind aber nur Einflüsse auf liturgischer / symbolischer Ebene, die gewissermaßen den Phänotyp, also das Erscheinungsbild des Ritus, beeinflussen. Die theologischen Grundgedanken des Islam und des Christentums gehen eindeutig auf das Judentum zurück, mit dem Element der Dreifaltigkeitslehre als einzigen wirklich eigenständigen Beitrag der Christen, die ja auch zur Kernkomponente des Christentums geworden ist. Das Christentum entstand aber ursprünglich zweifelsfrei als eine Art Sekte des Judentums, in einem jüdischen kulturellen und theologischem Kontext. Daraus folgte dann wiederum der Islam. Die beiden Weltanschauungen sind also hinsichtlich der Basis, der theologischen Doktrin also, eindeutig auf das Judentum zurückzuführen, nicht auf die altägyptischen, persischen, sumerischen oder sonstige Religionen. Im Ritus unterscheiden sich diese natürlich...

Inwiefern und ob nun das Judentum eine monotheistische Weiterentwicklung der mesopotamischen Religionen darstellt oder inwiefern und ob es vom Zoroastrianismus oder der monotheistischen Phase der ägyptischen Religion unter Echnaton beeinflusst wurde, ist eine ganz andere Frage...

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Al taster pameha mimeni - beyom zar li. Hate elay, elay ozneha - beyom ekra maher aneni.

Merienptah

Beten Christen Horus an??

NEIN! Das tun sie nicht.

So, und jetzt mal zu diesem "Filmchen".
Bin immerwieder erstaunt welchen Wirbel so ein Durcheinander von Fakten und Fiktion jedesmal auslöst.

Ein Grossteil der Behauptungen in diesem Film sind schlichtweg frei erfunden. Es werden Querverweise zwischen Religionen erstellt die keinerlei Berührungspunkte miteinander haben und hatten. Es werden Sachen miteinander verglichen die zeitlich und räumlich so weit auseinanderliegen dass sie sich nicht beeinflusst haben können.

Und jetzt mal zu einigen Fakten, die ich mir mal stichpunktartig rausgeschrieben hab.
Also der ägyptische Gott, der in dem Film immerwieder angeführt und gezeigt wird ist nicht Horus, sondern Ra. Hier werden zwei ägyptische Gottheiten miteinander verschmolzen. Der Himmelsgott Horus (der ältere) und der Sonnengott Ra. In den Mythen, die zur Erläuterung herangezogen werden, werden auch verschiedene Horusse miteinander verknüft. Horus - der Ältere, Horus - Sohn der Isis, Horus - der im Horizont ist... Das sind, grob gesehen, alles verschiedene Gottheiten. Diese werden mit dem Sonnen- und Himmelsgott Ra - Harachte (Ra, der Horus im Horizont) verschmolzen.
Diese fiktive Gottheit wird komplett mit Jesus gleichgesetzt. Das halte ich für totalen Unsinn. Natürlich sind im Christentum Entlehnungen aus älteren Religionen enthalten, wie in jeder anderen jungen Religion auch. Jesus allerdings mit dem ägyptischen Horus gleichzusetzen halte ich für äusserst gewagt.

Die Geburstsgeschichte die im Film auf Horus zurechtgeschneidert wurde ist komplett falsch. Horus wurde nicht von einer Jungfrau geboren. Horus - der Ältere zum Beispiel ist das zweite von fünf Geschwistern. Horus - Sohn der Isis wurde auch nicht durch "unbefleckte Empfängnis" gezeugt, sondern durch Beischlaf mit dem von Isis durch Magie wieder zum Leben erweckten Osiris. Also der Vergleich hinkt.

Auch der erwähnte Geburtstag des Horus am 25.12. ist Fiktion. Es gibt, wie gesagt verschiedene Gottheiten mit dem Namen Horus, die auch an verschiedenen Tagen ihre Geburt feiern.
Auch dass Jesus am 25.12. geboren wurde ist schlichtweg falsch. Laut Bibel liegt die Geburt des Jesus um die Zeit als die Herden im Raum Bethlehem in die Ställe zum überwintern getrieben wurden. (Ende September - Anfang Oktober) Der Geburtstag des Jesuskindes wurde erst auf dem im Film erwähnten und vom römischen Kaiser Konstantin abgehaltenen Konzil von Nicaea im Jahre 325 auf den 25.12. festgelegt um den neuen Glauben dem alten Festkalender anzugleichen. Zu diesem Zeitpunkt, also um die Wintersonnenwende feierte man in Rom das Hochfest der Saturnalien und die Geburt des römischen Sonnengottes Sol Invictus und des parthischen Kriegsgottes Mithras.

Der erwähnte Geburtszyklus im Tempel von Luxor beschreibt auch nicht, wie behauptet, die "unbefleckte Geburt" des Gottes Horus, sondern die göttliche Zeugung und die Geburt des Pharao Amenhotep (III.) - Nebmaatre durch die Königsmutter Mutemwija und den Gott Amun.

Und dass Spruch 125 des ägyptischen Totenbuches (das negative Schuldbekenntnis vor dem Totengericht) den zehn Geboten Pate gestanden hat... naja gut möglich.
Allerdings hat Spruch 125 insgesamt 42 Punkte, die es behandelt und nicht nur 10...

Und die Aussage dass die christliche Religion:
Also bitte... nicht gleich übetreiben.

Und nun der Schlusssatz des Filmes... Lasst euch das mal auf der Zunge zergehen...
Ich hab, ehrlich gesagt, selten so nen gequirlten Blödsinn gehört...
Das solcher geistiger Durchfall (sorry für den Ausdruck) solche Wellen schlägt ist mir echt ein Rätsel. Dieser Unsinn gehört mit einem Mausklick in den Papierkorb verschoben. Dieser ganze Film ist religionsfeindlicher Schund und komplett an den Haaren herbeigezogen... In diesem Film geht es nur darum, in erster Linie das Christentum und im gleichen Atemzug alle anderen Religionen gleich mit in den Schmutz zu ziehen.

Also von dem Film halte ich, gelinde gesagt, nichts die Bohne...
Und für solchen filmischen Unrat die ägyptische Religion als Patin heranzuziehen ist ja fast schon eine Beleidigung meines 5000 Jahre alten Glaubens...

LG Merienptah

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Folge deinem Herzen solange du lebst und tue nicht mehr, als es dir aufträgt.

JadisS

Das video hier halte ich nicht wirklich für eine seriöse informations quelle. Generell halte ich es aber schon für wahrscheinlich, das sich im glauben an Jahwe einige andere religionen oder Mythologische aspekte vermischt haben könnten. Im nahen osten, hat es früher ethliche hochkulturen gegeben, die auch untereinander kontakt hatten, so das sie sich vermutlich auch kulturell untereinander befruchtet haben.

Es gab auch mal einige Theorien nach denen Teile des Babylonischen Marduk kultes in Juden und christentum eingeflossen sein sollen.

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„An sich ist nichts weder gut noch böse; das Denken macht es erst dazu.“ William Shakespeare (1564 – 1616)