StarFire

Der CCC hat auf seinen Seiten ein brisantes Dokument veröffentlicht:

http://www.ccc.de/press/releases/200...rf-bka-isp.pdf

Demnach sollen Internetprovider, die das Machwerk unterschreiben, Internetsperrungen auf DNS-Ebene vornehmen um den Zugang zu Kinderpornographie zu erschweren bzw. zu verhindern.

Sollte dieses Dokument echt sein - und kein verfrühter Aprilscherz - dann würde durch die Hintertür eine Internetzensur eingeführt, die unter dem Slogan "Schützt die Kinder" verkauft wird.

• Sollte eine Sperre auf DNS-Ebene verhängt werden, dann gibt man halt einfach die IP-Nummer der jeweiligen Domain an (die kann man nach 5 Minuten googlen herausfinden) und schon hat man die Sperre umgangen.
  
• Soll die Sperre auf eine "Stopp"-Seite führen, die erklärt, warum diese Domain gesperrt ist. Werden da die IPs der jeweiligen Surfer erfasst, die eigentlich ganz wo anders hin wollten? Auf einer IP können ja noch hunderte von Domainnamen mit völlig harmlosen Inhalten liegen. Was macht man mit den erfassten Daten? Die Nutzer der jeweiligen IP-Nummer ermitteln und pauschal anklagen?
  
• Scheinen die Verfasser dieses "Vertrages" keine Ahnung von der Struktur und Funktionsweise des Internet zu haben. Den Begriff VDN gibt es nicht im technischen Vokabular. Gemeint sein dürfte das Akronym FQDN (Fully Qualified Domain Name).
  
• Sollte dieses Werk in Kraft treten, dann könnten auch die Behörden die Straftaten nicht mehr verfolgen, geschweige denn die Urheber der Seiten ermitteln. Spitzfindig gesagt ... diese Regelungen würden dem Schutz von Produzenten und Verteilern von Kinderpornographie
  
• Es kann niemand mehr nachvollziehen, welche Domainnnamen nun aus welchen Gründen gesperrt sind. Die Listen sind geheim.

Weiter Infos hier:
SvB-Blog Blogarchiv CCCensur?

lg
SF

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Handle, ehe es da ist / Lenk es ehe es wirr wird / Der Weise geht zurück den Weg, den die Menschen gingen / um den Dingen zurückzuhelfen zu ihrer Natur / und wagt nur eines nicht: wider die Natur zu handeln.

wetterleuchten

Diese Pläne geistern schon seit geraumer Zeit durch die Medien. Wirklich überzeugt von Wirksamkeit oder Verfassungskonformität war bis jetzt allerdings keiner, der sich dazu äußerte. Außer Frau von der Leyen, die's angeblich ausgebrütet hat.
Ich persönlich teile die Vermutung, dass die Initiatoren ihren Sperrplänen selbst keine Chance einräumen, sondern dass da "nur" ein sensibles und durchaus berechtigtes Anliegen, nämlich der Kampf gegen Missbrauch und Kinderpornografie, zu Wahlkampfzwecken instrumentalisiert werden soll. Pfui Schande!

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StarFire

Dazu ein weiterer Link von Heise.de:

heise online - 20.02.09 - Kinderporno-Sperren im internationalen Vergleich

Ich hab' dazu noch was in meinem Blog stehen -> http://www.panpagan.com/foren/blogs/...nographie.html


Wie heißt es so schön? --> Lieber operative Hektik statt geistiger Windstille. Die Damen und Herren Politiker haben keine Ahnung, wollen aber mit aller Kraft beweisen, daß sie was tun - egal wie sinnlos, sinnfrei und idiotisch es ist.

Ich würde gerne jeden der zu dieser idiotische Idee beigetragen hat, an die Wand stellen und mit faulen Eiern bewerfen.

SF

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Merienptah

Da werf ich mit...

Das ist ja mal wieder totaler geistiger Dünnsch*** den die liebe Frau v.d.L. da vom Stapel lässt. Argumentation gleich null. *kopfschüttel*
Sowas kommt dabei raus, wenn jeder Furz in der Politik Entscheidungen treffen darf von denen er eigentlich nichts, aber auch gar nichts versteht...

Da wird wieder einfach ohne zu Überlegen drauf los regiert und um dem Volk den schmerzhaften Eingriff in die Freiheitsrechte schmackhaft zu machen wird natürlich auf die Tränendrüse gedrückt. "Es geht doch um die Kinder", dass ich nicht lache...
Diese Zensur hat doch nichts mit Kipo's zu tun. Es geht nur um die absolute Kontrolle.
Das würd ich so nicht unterschreiben. Die wissen genau was sie tun.

Die Damen und Herren in Berlin wollen die Freiheitsrechte der Bürger komplett untergraben um einen Kontrollstaat zu errichten (den sie ja fast schon haben), in dem ihre Posten durch die Staatlichen Organe auch in Krisenzeiten sicher sind. Und um jeden Funken des Unmutes in der Bevölkerung sofort zu erkennen und auszumerzen wird jetzt diese Zensur geplant und uns unter dem Deckmantel des Schutzes der "armen Kinderchen" untergejubelt...

Kipo's sind scheisse und dagegen muss was getan werden! Aber dieses Projekt bringt in dem Fall gar nichts. Und dass wissen unsere "Herrscher" in Berlin auch. Hier wird nur versucht vom eigentlichen Thema abzulenken... Errichtung eines Kontrollstaates.
Erst wird völlig unberechtigt Terrorangst geschürt um Antiterrormittel durchzuboxen die die Freiheits- und Selbstbestimmungsrechte der Bürger beschneiden und jetzt wird eine Zensur, eine weitere Beschneidung der Freiheitsrechte, eingeführt, die angeblich der Zerschlagung von Kipo'ringen führen soll... Das ist Humbug und Volksverdummung in reinform.
Das Dumme ist nur, dass diese Taktik bei der Masse des Volkes funktioniert....

Meri

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Folge deinem Herzen solange du lebst und tue nicht mehr, als es dir aufträgt.

wetterleuchten

Bitte nicht falsch verstehen, aber mir geht gerade die Abkürzungsmanie auf den Senkel. Vielleicht war ich auch nicht hunderprozentig bei der Sache beim lesen, aber ich musste erst überlegen, was zum Teufel jetzt "Kipo" bedeutet. Nä, is klar, es hat nix mit "Kita" zu tun, aber es klingt grauslich verniedlichend.

Bin ich altmodisch oder ist es heutzutage unzumutbar ein Wort auszuschreiben?

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Thalion

Kipo =KInderPOrno

Kinderpornos sind widerlich, aber Zensur steht dem in nichts nach - auf eine gewisse Weise. Durch die Zensurlosigkeit ist es immerhin möglich aus der Bevölkerung Hinweise auf solche Kinderschänder zu erhalten und die Schweine am Schwanz zu kriegen. Mit der Internetzensur fallen die Hinweise weg... auch für andere gesperrte Seiten zb. Rechtsextremer und anderer Faschisten.

Aber auch ohne diesen neuen Zensurwahn ist Zensur im Internet bereits alltag. Auf Youtube gibt es Videos, die von einem in Deutschland eingewählten Rechner aus nicht angesehen werden können.

Eine sehr bedenkliche Entwicklung...

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JadisS

Das Klingt für mich mal wieder wie der schell schuss, von irgendwelchen weltfremden Politikern. Das Frau von der Leyen im Punkto Medien kompetenz nicht zurechnungs Fähig ist, hat man ja schon an ihren äußerungen zur Debatte um die zensur von Computer spielen nach den Schulamokläufen gesehen. Ich denke dieses konzept wird sich auch so nicht durch setzen, und ist ehr ein wahlkampf mittel.

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„An sich ist nichts weder gut noch böse; das Denken macht es erst dazu.“ William Shakespeare (1564 – 1616)

Desillusionator

Das Thema ist gerade voll am Brodeln, weil inzwischen dagegen eine Online-Petition läuft. Bitte beteiligt Euch daran!

In diesem Thread hier:

http://www.zentralrat-der-heiden.de/...adid=1028&sid=

wurde der Kram schon recht erschöpfend durchgekaut. Die Dort enthaltenen Links sollten für weitergehende Informationen dicke reichen!
Bitte zeichnet die Petition mit!

Echte Kinderpornografie ist ein extremes und widerliches Verbrechen und es ist eine unglaubliche Sauerei, dass scheinheilig über dieses (Bauern-)Stimmfang- und Totschlag-Argument eine weitreichende Zensur des Internets durchgeboxt werden soll, mit weitreichenden Konsequenzen.


Beste Grüße
Desillusionator

Petition gegen Internetzensur:
http://tinyurl.com/keinezensur

Siat

Ich glaube, das ist wohl auch nicht wirklich der Diskussionspunkt, das Kinderpornografie ein Verbrechen ist.

Was mich ganz persönlich an diesem ganzen Geschmodder nervt, ist einerseits die Tatsache, dass schon diverse andere Leuts ihr Interesse an der Technik angemeldet haben (ich bin der Meinung, gelesen und gehört zu haben dass z. B. die GEMA auch schon danach lechzt!) und die andere Seite ist aber auch, dass solche Internet-Sperren meiner Meinung nach NICHT dazu führen, dass Kinderpornografie aufhört.
Es wird mal wieder alles wunderbar toll in den Untergrund gedrängt um sich dann erfolgsgeil auf die Schulter zu kloppen und zu sagen: "Mei, was haben wir aber wieder Tolles gegen Kindesmissbrauch (oder wat auch immer) getan! Man sind wir genial!"
Gegen den Kindesmissbrauch wird SO definitiv gar nichts getan, weil solche dann nämlich andere Mittel und Wege (auch virtuell!) finden um solche Sperren zu umgehen!
Aber anscheinend lautet die Devise:
Lieber man tut etwas unbedachtes und völlig Unsinniges, was sich dann auch später wunderbar für andere Dinge missbrauchen lässt, anstatt überhaupt nichts zu tun. *Kopfschüttel*

Aber... Wir dummen Bürger wissen ja gar nicht, wie gut sie das meinen und das wir ruhig darauf vertrauen können, das unsere Damen und Herren Politiker schon wissen, was sie tun...
Schon klar....


LG
Siat

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Von den Hohen erschaffen
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calluna

Als ob mit diesen blöden Stoppschildern irgendwas getan wäre! Vor allem, weil ja die Inhalte nur verdeckt werden, statt sie zu löschen. Da Kinderpornografie, soweit ich weiß, überall verboten ist, müsste man dafür einfach nur die Provider auffordern, die illegalen Inhalte zu löschen. Hat eine Kinderschutzorganisation ja schon demonstriert, dass das funktioniert. Und eine Löschung lässt sich dann auch nicht umgehen. Stattdessen soll es geheime Sperrlisten geben. Wer kontrolliert denn dann, dass da nicht bald auch Seiten drauf landen, die durch unliebsame Kritik an den Herrschenden aufgefallen sind? Oder etwa durch heidnische Umstriebe?

Außerdem ist Kinderpornografie das widerliche Nebenprodukt eines noch viel schlimmeren Verbrechens. Aber Kindesmissbrauch passiert ja meist in Familien (oder im engsten Bekanntenkreis) und an die heilige Familie traut sich die CDU ganz sicher nicht ran, denn das wäre gegen deren heile-Welt-Familien-Bild. Da gibt es sowas nicht. Oder der Fall letztens, in dem die katholische Kirche einen Pfarrer, der sich an Kindern vergriffen habt, lieber stillschweigend in die nächste Gemeinde versetzt, als öffentliches Aufsehen zu erregen. Und der hat dort dann genauso weitergemacht. Das finde ich schon sehr krass, dass immer nur von Kinderpornografie die Rede ist, aber daraus anscheinend niemand den Schluss zieht, dass es wichtig wäre, die Sache an der Wurzel anzupacken und gegen Kindesmissbrauch vorzugehen. Weshalb diese einseitige Fixierung ausschließlich auf das, was im Internet stattfindet? Entweder, weil es einfacher ist, dort irgendwas zu installieren (ob sinnvoll oder nicht), als wirksame Maßnahmen im "echten Leben" zu ergreifen. Oder eben, weil das nur ein vorgeschobenes Argument ist, um Zensur zu etablieren.

Die Petition und die Diskussion haben aber zumindest schon mal dazu geführt, dass die Mehrheit der Bevölkerung die Wirkungslosigkeit der vorgeschlagenen Maßnahmen und die technische Ahnungslosigkeit bzw. Zensurwütigkeit der Politiker begriffen hat. Das ist jedenfalls mein Eindruck, denn den Satz "Wie könnt Ihr gegen Internetzensur sein solange es Kinderpornografie gibt?" bekommen wir bei Datenschutz-Infoständen aktuell kaum noch zu hören.

Coyote

Nachdem ich mich heute mal etwas näher mit dem Forum zu dieser Petition beschäftigt habe, finde ich auffällig und positiv erwähnenswert, dass es scheinbar eine Mnege Leute gibt die unsere M;einung diesbezüglich teilen.
Wie es aussieht könnte die Petition sogar Rekordwerte erreichen, wenn die Zahl der Zeichner nicht nachlässt.
Und das ist etwas Positives, denn wenn die Sache die Menschen aufrüttelt, ist das bedeutend besser als sie weiterschlafen zu lassen, nur weil die Zensur sich nicht so lautstark ankündigt.

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Thalion

@Coyote

Das stimmt zwar schon, aber es wäre nicht das erste mal, dass in diesem Land trotz erfolgreicher Petition/Volksabstimmung die Herren und Frauen Politiker trotzdem das machten, was sie wollten. Allein in Hamburg machten das die christlichen Demokraten des öfteren, zb. bei dem Verkauf der Krankenhäuser und dem Abriss des Schwimmbads (da steht jetzt eine Erweiterung des Einkaufszentrums) in meinem Stadtteil. Wenn sich irgendeine Partei von der Internetzensur ein erhöhtes Einkommen verspricht, dann ists Asche mit der Petition - egal wieviele Tausende von Menschen sie unterzeichnet haben.


Liebe Grüße
Thalion, der natürlich trotzdem die Petition unterzeichnet hat.

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Coyote

Das ist richtig, Thalion, aber es wohnt dem dennoch etwas Positives inne.

Ich finde man kann als Ü30 auf ganze Jahrzehnte zurückblicken, in denen vor allem die eigene Generation es müde war sich überhaupt für die Politik zu interessieren.
Man hat einfach als gegeben hingenommen, dass alles irgendwie den gewohnten Gang geht, nachdem man sich in den 80gern mal kurz erfolglos als Widerständler versucht hat.
Aber jetzt wird die Gesamtsituation so langsam wirklich untragbar. Und immer mehr Leute bemerken das.

Ich habe so viele Diskussionen über Missstände geführt, die letztlich mit Desinteresse beendet wurden. Und mittlerweile erlebe ich immer öfter echte Reaktionen. Immer mehr Leute reagieren, bzw. haben schon angefangen selbst darüber nachzudenken. Und das entwickelt sich irgendwann zwangsläufig zu einer kritischen Masse.

Wenn dafür notwendig ist, dass es zunächst Missstände gibt, über die sich die Leute aufregen können, muss ich das begrüßen, auch wenn es zynisch ist.
Aber lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Bevor du aber fragst was endet und dadurch neu beginnt:
Enden wird hoffentlich die gegenwärtige Pattsituation eines zwangserhaltenen Status Quo. Was dann kommt entzieht sich meiner Kenntnis, auch wenn ich bereit bin es aktiv mitzugestalten und meinen Teil dazu beizutragen, dass es wenigstens etwas besser wird als zuvor.
Mehr kann und will ich nicht erhoffen.

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Lastamea

Dann wiederum wäre es Zeit die Gemüter ein bisschen aufzumischen. Die Franzosen machen das viel besser als wir.

Außerdem wäre da noch GG §20 Abs. 4 ......


Greenthings,

Lastamea

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"Wenn alle Stricke reißen kann man sich nicht einmal mehr aufhängen." (Marc-Uwe Kling)
"Halte deinen Geist wach; denn der geistige Schlaf ist ein Bruder des Todes." (Pythagoras)
"Auf die Dauer der Zeit nimmt die Seele die Farben deiner Gedanken an." (Marc Aurel)

Thalion

An welche Behörde muss man denn den Antrag für eine Revolution stellen? Gibt es da Formblätter? Und wie lange dauert es, bis der Bewilligungsbescheid in der Regel durch ist?


Thalion, der gerade an ein Stalinzitat denken muss...

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Göran

Dass eine Sperrung alleine sowieso nichts bringt, stimmt definitiv. Ich finde den Artikel gerade nicht, aber demnach ist bereits seit Jahren bekannt, dass auf in Deutschland stehenden Servern Kinderpornographie zur Verfügung gestellt wird, ohne dass bis jetzt von Seiten der Justiz eingegriffen worden wäre. Aus dem selben Grund lehnen auch diverse Opferinitiativen die Internetzensur als heuchlerisch ab.

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http://www.flickr.com/photos/2396200...7604857177027/

calluna

Das mit der Bahnsteigkarte war Lenin. *Klugscheißmodus off*

Coyotes Beobachtung kann ich nur voll bestätigen. Ich mache seit zwei Jahren in einer Bürgerrechts-/Datenschutzinitiative mit. Am Anfang hielten uns die meisten Leute, die bei unseren Infoständen vorbeikamen, einfach nur für paranoid und "hatten nichts zu verbergen". Seit dem Telekom-Skandal hat sich das doch ganz schön geändert. Immer öfter ein "Ihr habt ja sooo recht" zu hören, ist in diesem Fall allerdings auch nicht wirklich beruhigend.
Ich fürchte allerdings auch, dass sich die Politiker von der Petition nicht beeindrucken lassen werden. Schon daran, dass nichts gegen realen Kindesmissbrauch getan wird, sondern nur das interessant ist, was im Internet passiert, kann man doch ablesen, dass es nur um Zensur oder Wahlkampfgetöse geht. Und das wird man sich doch von ein paar Hanseln, die auf Vernunft plädieren, nicht kaputt machen lassen...

StarFire

Frau von der "LAIEN" hat vom tuten und blasen keine Ahnung, wie dieser Artikel beweist: http://www.golem.de/0904/66730.html

Von Google hat sie anscheinend noch nie was gehört. Da finden sich inzwischen Dutzende von Tipps, wie man diese "Sperren" mit wenigen Mausklicks und völlig ohne Fachwissen aushebelt. Auch ihr blaublütiger Kabinettskollege, der so tut als hätte er Ahnung von Wirtschaft glänzt mit öffentlicher Ahnungslosigkeit. Dafür ist dessen Frau Mitlied einer sehr fragwürdigen Organisation, die mit getürkten Umfragen weitere Sperren durchsetzen will:
http://www.welt.de/politik/article18...ten_Taten.html

Weiteres bei:
http://netzpolitik.org/

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Thalion

"In Deutschland wird es keine Revolution geben, da man dazu den Rasen betreten müsste." [Joseph Stalin]

Das hat nichts mit Bahnfahren zu tun, sondern mit der dem deutschen Bürokratiewahn und vermeintlichen Tugenden preußischer Prägung seiner Zeit. Stalin bezog sich zwar auf eine sozialistische Revolution, und kritisierte an der deutschen Bevölkerung eben genau ihre Bürokratieverliebtheit besseren Wissens zum Trotze.. Das Zitat ist isoliert selbst nach fast 100 Jahren immer noch erschreckend aktuell, finde ich. Obwohl die Möglichkeit der Revolution, bzw. eines Aufstandes, durch GG §20, Abs. 4. quasi-bürokratisch in bestimmten Fällen legitimiert wird. Daher auch meine Frage, bei welcher Behörde man denn den entsprechenden Antrag einzureichen hat... *g*

Ein Zitat von Lenin mit Bahnfahrkarten kenne ich nicht.

(Quelle: http://www.golem.de/0904/66730.html )

Findest du? Also ich finde sie stellt ganz klar heraus, dass vor allem Netzwerkadministratoren, Leute die Server betreuen, und manch andere IT-Fachkräfte potentielle Pädophile sind.

Personengruppen unter Generalverdacht zu stellen scheint wohl gerade wieder ziemlich IN zu sein....

Liebe Grüße
Thalion, der gerade bemerkt, dass "wir" (die Bevölkerung) ja um keinen Deut besser sind, als "die" (die Regierung), wenn wir die Politiker unter den Generalverdacht der bildungsfernen Unwissenheit und evtl. Korruption stellen... *grübel*

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StarFire

Aha - dann brauche ich also nur noch ein bisschen zu warten, bis das Rollkommando von der STASI 2.0 an meine Tür klopft und mich wegen Kinderpornographie verhaftet. Schließlich bin ich Spezialist und damit potenzieller Verbrecher. Wenn man potenzielle Verbrecher einsperrt, dann können sie keine Verbrechen begehen. Faszinierende und schlüssige Logik.

Wenn sie kein belastendes Material finden, dann können sie es mir ja unterschieben ... http://www.dubistterrorist.de/

Das war nie OUT ...

Nun ja - der "Generalverdacht" bestätigt sich aber leider ziemlich oft. Ständig beweisen "Politiker" (von wenigen fachkundigen Ausnahmen abgesehen), daß sie keine Ahnung haben und, daß sie selbst die Finger ganz dick in den Lobby-Verbänden und anderen Organisationen drin haben. Affären mit "brutalstmöglicher Aufklärung", Amigo-Affären, Spenden-Affären, etc. Scheint in der Politik zum guten Ton zu gehören - tolle Vorbilder übrigens. Leider nicht auf die normalen Bürger übertragbar, da man mit Macht und Geld nun mal die Medien und die Justiz stark beeinflussen kann ...

Es bleibt wie immer zu zitieren:

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