die-viele

hmmm.... also angucken tu ich mir sowas eigendlich nicht gezielt.
wenn ich sowas sehe schalte ich weg weil ich das mit sicherheit nicht brauche um mich aufzuregen.
kehren vor anderen türen wirbelt nur noch mehr staub auf ...mein eigenes asthma reicht mir voll und ganz

überhaupt finde ich es nicht richtig sich über dinge aufzuregen die man eh nicht mehr ändern kann.
das ist energieverschwendung und nicht konstruktiv.

ja, vielleicht war es etwas wiedersprüchlich das ich noch diesen link reingesetzt hab, da er auch nur weiter in dieser gesellschaftlichen wunde bohrt, welche ja mit diesem thema aufgezeigt wurde. geb ich zu.
war leichtfertig. aber zeigt auch wieder wie einfach man per mausklik solche sammlungen anlegen kann.


ich finde es total wichtig zu überlegen wie man auf soetwas reagieren kann und ich wollte eigendlich nur nocheinmal aufzeigen wie verschmutzt das internet ist von solchen dingen.
ich hab mich damit noch nicht so intensiv auseinandergesetzt. aber ich halte das für sehr wichtig, das man eben nicht wegschaut und tatenlos verärgert sitzen bleibt.

ich finde jedem sollte ein weg offen sein sich gegen soetwas direkt zu wehren.
genauso wie es leider jedem offen ist solche dinge da zu veröffentlichen.

staub aufwirbeln hat damit leider nichts zu tun, sonst wärs ja leicht was gegen zu machen.


es ist erschreckend wie leicht schon kinder sich im internet harte pornos und andere gewaltverherrlichenden dinge anschauen können und wie schwer es ist da einen riegel vorzuschieben.

ich finde auch das man sich jetzt nicht gezielt auf die suche nach solchen videos begeben sollte wenn man nicht ernsthaft vorhat etwas dagegen zu unternehmen.

ich persönlich habe was gegen diese art sensationslust.
das sollten leute tun wie polizisten o.ä.
hab erst neulich ne sendung gesehen über deutsche internetpolizisten o.ä.

die idee find ich sehr gut, allerdings schienen mir die paar leutchens etwas überfordert ( aber subjektive wahrnehmung) mit einigen wenigen computern.


diese idee find ich gut>Eine neue Internet-Polizei?!


aber live gesehen hab ich sowas noch nicht.

ich wüßte jetzt auch nicht wo ich solche beiträge direkt im internet melden könnte, ausser beim tierschutzbund natürlich oder anderen.

vielleicht reicht das ja auch schon und die tun dann weiter was dagegen............

wird sich wohl noch rausstellen und ich bin echt gespannt was die schreiben werden...............

ich finde jeder sollte per mausklik die möglichkeit haben dinge die gegen die verfassung verstossen direkt anzuzeigen ( sozusagen die möglichkeit der zivilcourage im internet).......

mehr in die tiefe gehen kann ich bei diesem thema nicht mehr, da mir das internet von ein paar anwenderkenntnissen abgesehen noch sehr fremd ist und mir raucht jetzt schon der kopf......lösungen werden so kompliziert sein da ein normalbürger wohl nicht mehr durchblicken kann................

naja, meine gedanken dazu im moment.......

l.g. die-viele

amala krähenfeder

naur, ich richtete mich vor allem an die leute, die auf die links in diesem thread hier klicken, obwohl sie wissen, was sie erwartet, und dann ganz schockiert sind.

Sarevok

Tut mir ja leid, ich finde das Video auch schrecklich, aber eines kann in meinen Augen nicht angehen: Die Vermenschlichung von Tieren. Ich weiß ja, dass hier oft die Einstellung herrscht, dass Tiere besser als oder gleichwertig mit Menschen sind, aber das sehe ich anders. Ein Tier kann zwar fühlen, aber nicht denken. Es hat nicht die freie Wahl, sondern ist seinen Instinkten erlegen. Und genau das hebt den Menschen nunmal hervor. Ich habe mit Tieren zwar auch Mitleid, aber ein totes Reh ist in meinen Augen nicht so schlimm wie ein toter Mensch. Ersteres kann man immerhin noch essen.


Als was willst du es sonst laufen lassen? Wenn der Fahrer schneller als 100 gefahren ist, als Mord? Oder bei langsamerer Geschwindigkeit als normalen Personenschaden? Das ist doch lächerlich! Die Tiere waren der Besitz des Bauerns und da er Schadensersatz bekommt oder im Zweifelsfalle Anzeige erstattet, dann nunmal wegen Sachschaden. Auch das hat sich bis heute nicht geändert, @Hagen.

__________________

PachaMama

Eben aus dem Grund hab ich es mir auch nicht angesehen. Mich schockiert schon, was ich aus Euren Beiträgen heraus lese.
Und ich bin auch der Meinung, dass es direkt eine Stelle geben müsste, wo solch Gewaltverherrlichung und Tierquälerei gemeldet werden kann. Auf anderen Portalen gibt es doch auch die Möglichkeit einzelne Beiträge zu melden. Wieso nicht dort?
Bin gespannt, was der Tierschutzverein dazu zu sagen hat.

__________________

Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, welche in dir schwingt.

Gautama Buddha

Regenbogen

@ Amala und Naur ---

ja, das stimmt, dass man da drüberstolpern kann - da stimme ich Dir zu Naur . Im Eingangspost hätte mM nach ein Warnhinweis stehen müssen. .

Ich kenne das von I-net - seiten zu psychischen Traumata so, dass ein Warnhinweis am Anfang angebracht ist, dass diese Seite evtl. triggern kann (also Erinnerungsblitze hochrufen ).

@ all --- habe bei you-tube mal gegoogelt und folgendes gefunden:

Nutzungsbedingungen -

Spielregeln Punkt 2:

Poste keine unangemessenen Inhalte wie Misshandlungen von Tieren, Drogenmißbrauch oder den Bau einer Bombe

YouTube - Broadcast Yourself.

(Dieser link ist kein weiterer Film sondern verweist auf die Spielregeln bei "you tube")

Mensch kann bei "you tube" solche entsetzlichen Filme melden. Die Frage, die ich mir stelle ist, ob entsprechende Nutzer dann zukünftig gesperrt werden. Das wäre eigentlich Pflichtprogramm mM nach.

Carda

youtube... ich weiß nicht was ich dazu sagen soll außer dass ich das da meide.
Ich hab das hier erwähnte Video nichtmal angesehen sondern gleich gemeldet. Aber auf diesem Ding gibts ja auch Videos von Neugeborenen mit Missbildungen bzw grade-noch-so-lebenden "Fehlgeburten", gerne auch aus Afrika und ich denk nicht dass DAS sein muss. Disgusting b*llsh!t.
Nicht der Anblick ist eklig sondern dass diese Videos einfach tausendfach zur billigen Schockunterhaltung geklickt werden damit jeder sein kleines Stückchen SplatterBildzeitung bekommt.

... fremdschämen.

__________________
Mancher sagt, Tiere lügen nicht, weil sie es nicht können. Ich sage, Tiere lügen nicht, weil sie es nicht müssen.

Siat

Leuts, der Link ist vom Benutzer selbst entfernt worden.
(Ja, Amala, ich hab noch mal geguckt, um zu sehen, ob da schon etwas passiert ist.)


@ Sare:
Deine Meinung in allen Ehren. Aber es ist halt nur Deine Meinung.

Ich hab sehr viel mit Tieren in meinem Leben zu tun (gehabt) und Tiere sind nicht nur Instinkt gesteuert.

Nein, es ist kein Mord in Deinem Beispiel.
Es ist ein Unfall, bei dem ein LEBEWESEN umgekommen ist.
Ebenso tragisch für mich, wie bei einem Unfall, bei dem Menschen umgekommen sind.
Als Mord sehe ich es in der Tat an, wenn solche Hirnis, wie in dem in YouTube gezeigten Video ohne ersichtlichen Grund einfach mal eben das Leben nehmen.
Entweder, weil sie es anmacht oder weil sie sich geil und mächtig oder sonst was vorkommen.


Und mal ganz hart und brutal ausgedrückt:
Manche Tiere haben es ja wenigstens noch "gut", wenn sie durch einen Gnadenschuss von ihrem Leid erlöst werden.
Menschen werden mit allen Mitteln am Leben erhalten!
Der Mensch "MUSS" leben, egal mit welchen Konsquenzen. Ansonsten würde es solche bescheuerten Diskussionen zu den Themen "Patientenverfügung" und "Sterbehilfe" gar nicht geben.

Und noch etwas, rein theoretisch, kann man Menschen auch essen
Allerdings ist da mit den ethischen und moralischen Vorstellungen unserer heutigen Gesellschaft nicht mehr vereinbar und außerdem wird es bestraft (was einige nicht davon abhält, es trotzdem zu tun ).

Tiere sind für mich persönlich weder "besser" noch "schlechter" als Menschen.
Beide haben aber gemeinsam, dass es Lebewesen sind, die Schmerz und Trauer empfinden können, die (erstmal) am deutlichsten sichtbar sind.

LG
Siat

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Von den Hohen erschaffen
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Sarevok

@Siat: Ich glaube, dass gewisse Dinge in meinem Post nicht nur meine Meinung sind. Gibt es denn Beweise dafür, dass Tiere einen eigenen Willen haben und ihre Instinkte wissentlich steuern können? Wenn ja, dann würde mich das doch sehr interessieren und du könntest mir bitte ein wenig Lektüre darüber empfehlen


Und du bist der Meinung, dass der Besitzer des Tieres von seiner Versicherung keinen Schadensersatz bekommen sollte? Wenn doch, dann geht das aber leider nur, wenn es unter Sachschaden läuft.


Das ist nicht erst seit der heutigen Zeit so und hat nichts mit unserer heutigen Gesellschaft zu tun. Zumindest habe ich mal in Soziologie gelernt, dass Kanibalismus in allen Kulturen verabscheut wird. Was von uns als Kannibalismus bezeichnet wird, man siehe einige Eingeborenenstämme in Afrika, ist in den Augen der 'Kannibalen' etwas völlig anderes, da sie nicht ihre eigenen Stammesgenossen verspeisen(Darauf steht auch bei ihnen die Todesstrafe), sondern ihre Feinde, die sie auf die gleichen Stufe mit Tieren stellen. Kannibalismus ist also meist eine Art Ritual, das niemals am eigenen Volk ausgeführt würde. Einzelfälle aufgrund psychischer Störungen sind natürlich die Ausnahme

__________________

Bran

Würde ich mir nie erlauben, dann würde ich die Tiere ja in meinen Augen herabsetzen.


Du hast das Recht dazu es anders zu sehen und ich habe das Recht dazu es eben so zu sehen oder ?

Sarevok

Habe ich dir deine Meinung abgesprochen? Nein, ich habe nur meine kundgetan. Ob ich deine Meinung für irrwitzig halte, spielt dabei ja keine Rolle.

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Bran

Richtig, das interessiert dabei überhaupt nicht aber danke das du es dennoch erwähnst aber irgendwie muss man ja kompensieren, gell ?

PadDraig

Hallo Sarevok.

Eigener Wille & Instinkte Steuern? Dazu brauchst Du keine Lektuere! Ich denke, dass ein Tier sehr wohl einen eigenen Willen besitzt - und der ist aus seinem Verhalten, seiner Gestik, Mimik und Koerpersprache ersichtlich. Ein Tier spuert Instinktiv eine Gefahr - und versucht sich (willentlich!) davon zu entfernen.

Es duerfte sich also sehr wohl auch um eine Aeusserung des freien Willens handeln, wenn sich ein Tier dagegen wehrt grausam gefoltert und umgebracht zu werden, oder?

Ich habe mir diesen Dreck nicht angetan. Zum einen verabscheue ich Typen, die ihren Lebensfrust an einem unschuldigen Tier auslassen. Und zum anderen verabscheue ich ebenso die Zeigegeilheit und den Voyeurismus die in bestimmten Kreisen anscheinend ueblich sind. Solche Leute sind einfach nur unglaublich dumm UND pervers. Und ich werde mich garantiert nicht auf deren Stufe herablassen und mich in diesem sadistischen Dreck suhlen. Und Platformen wie "YouTube", wenn sie nichts gegen das missbraeuchliche Einstellen eines solchen Drecks tun, sollte man aus dem Netz werfen: Schliesslich gibt es genug schoenes auf dieser Welt, dass man einstellen UND sich ansehen kann!

Im uebrigen moechte ich daran erinnern, dass Sadismus eine Krankheit ist, die geistig ansteckend ist. Da stellt sich einem dann doch irgendwann die Frage, wieviele Tiere es dann wohl "her" ist, bis so ein Perverser seine kranken Neigungen an Kindern oder Frauen ausleben will?

Ein Sprichwort geht: "Wer sich an dreckigen Leuten reibt, wird selber dreckig!" Und, wie gesagt, tue ich mir so etwas nicht an - auch, weil es mich einfach zu sehr aufregt! Doch, sollte ich je Augenzeuge von Tierquaelerei werden, bekommt derjenige eine Abreibung die er nie wieder vergisst - und sollte er hundert Jahre alt werden!!

Jedes Lebewesen, egal ob Tier oder Mensch will einfach nur leben. Und so ist dass Leben eines Tieres im Prinzip genauso "heilig" wie dass eines Menschen. Nein, mir ist schon klar, dass Tiere auf dem Speisezettel von Menschen stehen, versteht mich da nicht miss! Aaaaber: wenn schon ein Tier sein Leben zum Erhalt des Lebens eines Menschen lassen muss, dann bitte moeglichst mit der ihm zustehenden Wuerde! Quaelereien, wie auch diese unsaeglichen Tiertransporte i.d. Vergangenheit, gehoeren da definitiv nicht dazu!

Tierquaelerei ist fuer mich eine unzumutbare Sauerei! Jedes Tier hat Gefuehle, jedes spuert den Schmerz. Und dieser Fakt wird dadurch, dass man ein Lebewesen zu einer Sache herabstuft und degradiert, nicht anders. Mich machen solche Dinge traurig und wuetend: vor allem weil Tierquaelerei nicht so geahndet wird, wie es sein sollte: als Verbrechen.

Noch ein Wort zum Schluss: jeder, der solche Quaelereien vollzieht, stuft sich in seiner eigenen Wuerde und Menschlichkeit herab. Vor solchen Leuten kann man keinen Respekt mehr haben...

Sorry, aber dass musste jetzt mal raus.

Gruss;

PadDraig

die-viele

jetzt war wohl einer schneller
doch was du geschrieben hast spricht mir aus dem herzen PadDraig.................

ich möchte gerne was zu jenem zitat sagen..........



ich vertseh nicht warum es überhaupt beweise geben muß?!
ich finde es sehr wichtig den dingen keine wertigkeiten zu erteilen.
was hab ich davon über oder unter etwas zu stehen.
ich glaube das es mehr gibt als die kleine begrenzte welt die sich so manch einer macht.......ich leider auch manchmal unfreiwillig eingeschlossen( aber zum glück bin ich ja lernfähig)............

manche menschen brauchen immer die sicherheit oben zu sein, damit sie sich sicher sein können auf "dem boden" zu stehen. dem einzigen boden.

aber warum?
was ist wenn sich am ende rausstellt das es gar keinen boden gibt, sondern nur freiheit?

ich komm mir zugegebener maßen etwas überfahren vor wenn jemand so aggressiv seine meinung vertritt.

ist doch völlig in ordnung eine eigene meinung zu haben und man muß nicht andere ideen für irrwitzig erklären um seine berechtigung zu bekommen oder versuchen sie kleinzumachen.
das ist, wenn auch nicht besonders weltbewegend, nicht besonders nett.

und vielleicht ist das ja eben der knackpunkt.
das alles in ordnung ist wie es ist.

denn das macht das weltbild jener menschen nicht gerade ordendlicher, welche eben nicht fest auf ihrem vermeintlich einzigen boden stehen.......weils den eben scheinbar nicht gibt...........

wie auch immer. das waren meine gedanken die ich loswerden mußte.
irgendwas hat mich da berührt in deinen aussagen Sarevok
.............hier gings ja auch nicht um vermenschlichung von tieren.


hier ging es doch um anstiftung zur tierquälerei o.ä.

es ist deine sache wenn du die welt nur in sachen und menschen unterteilst.



für mich hat es nichts mit vermenschlichung zu tun, sondern um mitgefühl und das letzten endes für sich selbst.
besonders bei solchen taten.
ich denke jemandem der andere wesen so behandelt, fehlt davon ein entscheidenes stück. und wie ja schon gesagt, sicherlich um etwas ziemlich ungesundes.

wir sind doch verbunden mit unserer umwelt. warum also kaputtmachen was zu uns gehört?
das ist doch absurd.

das begreif ich echt nicht und ist in meinen augen nur ein akt der selbstzerstörung.......aber das wird wohl ein anderes thema und führt zu weit in die tiefe als das ich es hier jetzt ausbreiten werde..............


liebe Grüße an euch alle

die-viele

Sarevok

Natürlich Mein kleines Ego wird dadurch extremst aufgewertet


Nein! Denn wie beim Menschen auch ist das ein Instinkt. Überlebenswille nämlich. Der Mensch hat allerdings Willenskraft und kann sich aus bestimmten Gründen dennoch der Gefahr stellen. Das Tier kann dies nur, wenn andere Instinkte(Mutterinstinkt,...) stärker sind.


Nein! S.o.


@die-viele: Richtig, du glaubst! Das ist schön und gut, das steht dir zu. Aber ich lege nunmal Wert auf Wissen. Und bisher ist mir noch nichts untergekommen, das mir beweist, dass Tiere wissentlich handeln. Da beeindrucken mich auch keine pseudophilosophischen Parolen von 'Böden'.


Habe ich behauptet, nett zu sein? Nein! Allerdings war ich auch nicht unhöflich. Wenn etwas in meinen Augen irrwitzig ist, dann ist das keine Beleigung, sondern für mich Tatsache. Man kann ja durchaus versuchen mich umzustimmen, was in einer Diskussion ja üblich ist, aber dann sollte man Argumente vorzeigen und keine Parolen dreschen.


Das tue ich nicht. Das habe ich auch nicht behauptet. Wenn du noch einmal nachliest, dann erkennst du, dass sich meine Aussage von wegen 'Sachen' auf ein juristisches Problem bezog und dort durchaus korrekt war. Ich habe allerdings auch betont, dass ich gegen Tierquälerei bin und Tiere durchaus mag.

__________________

PadDraig

AYE!

In der Tradition amerikanischer Indianer, ich glaube es sind die Lakota-Sioux, beschreibt man diesen Umstand der ganzheitlichkeit des Lebens mit der Bezeichnung: "Mitakuye Oyasin" (Alle meine Verwandten!)

Alles, was sich zwischen Erde und Himmel erstreckt, ob Fels, Baum, Tier... ist nach dieser Auffassung heilig. Und indem diese Heiligkeit entweiht wird, oder diese Entweihung zulaesst, entweiht man sich immer auch selbst.

LG;

PadDraig

Puck

„Ein Tier kann zwar fühlen, aber nicht denken. Es hat nicht die freie Wahl, sondern ist seinen Instinkten erlegen.“

tja, nun streitet sich aber die moderne wissenschaft (diesmal die Neurologen) ja schon wieder darüber, ob der mensch überhaupt einen freien willen hat.

der versuchsaufbau ist denkbar einfach.

1. eine person wird am kopf verkabelt, um die gehirnaktifität zu beobachten.

2. vor ihr ist ein knopf und ein monitor der alle ¼ sekunde oder so ein anderes symbol in festgelegter reihenfolge zeigt.

3. der probant soll etwas zeit versteichen lassen und dann auf den knopf drücken. wichtig ist, dass er sich das symbol merkt, dass zu dem zeitpunkt angezeigt wird wenn er sich entscheidet „jetzt drücke ich“.

das verblüffende ergebnis: wenn forscher sich nur die hirnstromaufzeichnungen der „entscheidenden" hirnregion ansehen, können sie mit recht guter wahrscheinlichkeit bis zu fünf sekunden bevor dem probaten bewusst klar ist „jetzt drücke ich“ erkennen, dass er gleich drücken wird. es vergehen also von dem zeitpunkt an dem der wissenschaftler sagt, „jetzt kann ich sehen, dass das gehirn entschieden hat“ bis zu fünf sekunden bis das symbol erscheint, dass sich der probant zum zeitpunkt seiner bewussten entscheidung gemerkt hat.

d.h. der schluß, dass das unterbewustsein, der instinkt, what ever, schon längst entschieden hat, wenn wir glauben uns bewusst zu entscheiden, liegt verdammt nahe...

ja es gibt unterschiede zwischen mensch und tier, auch zwischen tier und tier... aber ich kann keine wissenschaftlich belegte, glatte, grenzen zwischen „freiem willen“ und „instinkt“ ausmachen. und alle weiteren mir bekannten grundlagen auf die das "nichtwissen" eine wertigkeit aufbauen möchte, sind meiner meinung nach entweder subjektive, persönliche erfahrung, oder sozial erlernte theorie und ethik.

wer gründe braucht, um sich, seine familie, sein rudel, seine rasse, oder seine spezies... aufzuwerten, der bastelt sich eben welche oder übernimmt etwas, was man ihm schon vorgekaut hat.

die-viele

@Sarevok, meine güte bist du am kämpfen.
ich wollte dich nicht angreifen, wenn du das jetzt so verstanden hast......

aber da ich leider weder korrekt sein, noch Parolen dreschen möchte und mich auch nicht als pseudophilosophischen irgendwas bezeichnen lassen möchte, kratz ich mir jetzt den kopf und geh lieber.
tut mir echt überhaupt nicht leid ich zu sein und von nem boden zu sprechen.
es gibt menschen die sich noch viel eigenartiger ausdrücken . ich finde das schön

aber mal ehrlich........is mir zuviel staub hier. ich finde dich so wie du dich präsentierst überhaupt nicht nett und du scheinst auch keineswegs offen zu sein für andere menschen.

wenn du nur wissenschaftlich fundierte antworten erwartest......warum bist du dann nicht in einem rein wissenschaftlichen forum?!
ich denke man kann von jedem lernen egal ob bauarbeiter oder professor....wenn man´s eben kann und vor allen dingen will.
hier kommt schon wieder diese wertung ..........
hab ich gerade keine lust zu.
wer mag wende sich dir zu....mir hat das bisschen jetzt schon gereicht.............nix für ungut

PadDraig

Tut mir leid, Sarevok, aber dass ueberzeugt mich nicht.

Kommt wohl darauf an, WIE man Instinkt und Wille definiert, nicht wahr? Denn dann duerfte man, folgt man Deiner ggw. Auslegung, ja auch nicht von einem Ueberlebenswillen sprechen, oder? Muesste dann ja Ueberlebensinstinkt heissen. Und selbst, wenn eine Hirschkuh ihr Kalb gegen einen Schakal verteidigt: sicher, instinktiv tut sie dass was sie tun muss. Aber dennoch braucht es einen gewissen Willen um es zu tun.

Hmm. Und diejenigen Menschen, die den Willen nicht haben sich einer Gefahr zu stellen? Sind sie dann instinktive Fluchttiere, wie z.B. Pferde?

Ich denke, dass man i.d.H. sehr wohl von einem eingeschraenkten und somit einer Art von "Wille" reden kann. Man denke auch an die beispiele "malender" Elefanten. Oder "rechnender" Affen.

Gruss;

PadDraig

Sarevok

Ich kämpfe nicht, ich diskutiere. Allerdings nicht, um mich selbst aufzuwerten, sondern allein um der Diskussion willen. Es macht mir Spass!


Oh doch, allerdings. Nur eben nicht in allen Punkten. Von einem Bauarbeiter lerne ich eben nur Sachen, mit denen sich derjenige wirklich auskennt.

Sehr schön finde ich beispielsweise Pucks Beitrag. Das ist mir völlig neu, habe ich noch nie gehört, aber dennoch sehr interessant. Wie heißt denn dieses Projekt, Puck, und kann man die Aufzeichnungen dazu irgendwo im Internet ansehen?

@PadDraig: Richtig, das stimmt natürlich. Mein Fehler ^^"

Und ja, Menschen, die sich einer Gefahr nicht stellen, sind in dem Moment entweder vernünftig, was ja situationsabhängig ist, oder ihrer Angst erlegen.

__________________

Puck

das stichwort ist "Libet-Experiment" das in vielen, leichten abwandlungen und mit immer neueren messmethoden versucht... aber lies selbst, so inetwa hat es angefangen.

http://www.bfg-bayern.de/ethik/downl...Experiment.doc


p.s. google hat mir gerade 1400 einträge dazu angeboten und ich weiß nichtmal ob ich diesen auswählen konnte oder mußte...