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Alt 02.07.2009, 11:43   #21 (permalink)
Asperula odorata
 
Benutzerbild von silberquell
 
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Verantwortung

Nur so ein paar halbfertige Gedanken:

An dem Wort Verantwortung hängen ja meistens noch andere.
Und die machen meiner Meinung nach den Unterschied.
Ich sehe das ähnlich einem Vertragsabschluß, in dem verschiedene Klauseln vereinbart werden können.
Verantwortung übernehmen
Verantwortung aufbürden
Verantwortung bekommen
Verantwortung haben
...

Wenn ich etwas übernehme, ist das eine freiwillige Leistung von mir.
Ich kann bestimmen, wie weit ich gehen möchte, was ich bereit bin von mir zu investieren.
Das setzt voraus, dass ich in der Lage bin und bleibe die Situation immer wieder von außen zu betrachten und zu reflektieren.
Ich kann die freiwillig übernommene Verantwortung wieder abgeben.
Vielleicht nicht plötzlich und auf einen Schlag.

Wenn ich mir Verantwortung aufbürde, ist das von Anfang an eine Überlastung, ein zum scheitern verurteiltes Unternehmen.
Ich kann nicht abschätzen, was auf mich zukommt und bin meist so involviert, dass ich keinen Abstand zum reflektieren mehr bekommen kann.

Verantwortung bekommen ist ein zweischneidiges Schwert.
z.B. beim Erwachsenwerden, in der Arbeit ...
Einerseits freue ich mich endlich für wert geschätzt zu werden Verantwortung zu tragen, andererseits bestimmen andere, was ich zu verantworten habe.
Andere bestimmen, wann ich erfolgreich bin und wann ich versagt habe.

Verantwortung haben ist die schwierigste Situation, besonders wenn man sie los werden möchte.
Denn egal ob selbst gewählt oder von anderen übertragen, es sind anderer Geschicke mit meinem Handeln verbunden.
Was auch immer sich ergibt, ich muss damit fertig werden.
__________________
werde was du warst
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Alt 02.07.2009, 13:45   #22 (permalink)
'Tis some visitor
 
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Zitat:
Zitat von Regenbogen Beitrag anzeigen

... ich möchte gerne über VERANTWORTUNG sprechen ... mit Euch.

Verantwortung ist ein "schweres" Wort ... ... und ich assoziiere - gerade - damit

Pflicht
Eingebunden / GebundenSein
Nicht-Gehen-Können wann es beliebt
Enge

Hmmm ich denke jetzt einfach mal laut ... unausgebrütet ...

immerhin habe ich ja hier keine Dozentur zum Thema angenommen,
sondern bin mensch
wie Ihr alle
und ... unfertig.

Merke jedenfalls:

Ich mag sie nicht, die Verantwortung

die ich mir da oben entworfen habe ... ... .

Im grassen Mißverhältnis dazu,
dass ich eigentlich Verantwortung
so wie sie mir hier gerade vorkommt
nicht mag,
stand, dass ich mir immer sehr viel Verantwortung
aufgeladen habe ... aufladen habe lassen.
[...]

Ja, genau da wird es auch schon sehr schwer, oder sagen wir schwierig, mit dem verantworten...

Verantwortung, die über die Grenzen des Selbst hinaus geht, ist immer auch Kette und Festbinden. Last, wenn man sie sich (sowohl vom Selbst als auch von Andren) aufladen lässt. Daher ist es wichtig die eigenen Grenzen zu erforschen... gerade bei dem Thema.


Zitat:
Zitat von Regenbogen Beitrag anzeigen

Also ein pflichtbewusster Mensch bin ... örgs
Hehe. Was ist schon wirklich Pflicht?

Zitat:
Zitat von Regenbogen Beitrag anzeigen

Wofür hatte/habe ich in meinem Leben Verantwortung ??

Da ist insbesondere mein Sohn ...
also ein Mensch, der von mir ab-hängt ,
den ich ... in dies Leben ... gebracht habe
für den ist die Verantwortung astrein klar.
Stimmt genau. Dies ist ein sehr klares Beispiel. Für die eigenen Kinder hat man solange die Verantwortung, bis sie sich zum Loslassen müssen wandelt.

Zitat:
Zitat von Regenbogen Beitrag anzeigen

Hmmmm
andererseits gibt Verantwortung auch Struktur
... erdet sozusagen auch
schafft Verbindlichkeit, Verbindung.
Ja, auch das stimmt. Wobei ich mir nie so sicher bin, wie gut dann diese Ver-bindung zu trennen ist von einer Verkettung. Aber ich tendiere ja oftmals zu (selbst auferlegten oder auch Anderen auferlegten) Ketten, was das zwischenmenschliche angeht, auch wenn ich weiß, das es falsch ist. Schwierig da eine Balance zu schaffen und diese auch wirklich strikt durchzuhalten (für mich zumindest, bei jenen die mir lieb sind).

Zitat:
Zitat von Regenbogen Beitrag anzeigen

Wie ist das mit Liebesbeziehungen / Freundschaften / Bekanntschaften??

Wo sind da die Grenzen für Verantwortung.
Ich denke ich habe in der Hinsicht (von meinem jetzigen Standpunkt aus) mehr "ungesunde" Beziehungen geführt in meinem Leben, als solche die wirklich im Gleichgewicht sind. Allerdings tendiere ich auch, je mehr ich an Mensch hänge, desto mehr zum "haben wollen", binden etc. Daran arbeite ich allerdings auch sehr proaktiv, das zu Überwinden.

Hmm, ich würde sagen, die Weisheit des Fuchses ist da mittlerweile auch mein Leitbild. (unter Anderem)

Und er sagt man wird verantwortlich für das was man gezähmt hat. Ich denke das bezieht sich auf den Sachverhalt, dass eben genau da die Verantwortung kommt, wo man selbst eingreift und zähmt...

Zurechtbiegt...

...jemandem (ob nun Mensch, Tier oder Natur) die "Flügel stutzt".

Ob nun bewußt oder unbewußt durch interne Verhaltensmuster. Genau da wird man dann verantwortlich dafür. Für immer.

Zitat:
Zitat von Regenbogen Beitrag anzeigen

Der Fuchs - glaube ich - ist es,
der in "Der kleine Prinz" sagt:
"Man ist sein Leben lang verantwortlich dafür,
was man sich vertraut gemacht hat."

Demnach wäre ich für sehr viele Menschen verantwortlich ...
in diesem o.g. "schweren" herkömmlichen Sinne.
Das erschlägt mich ja schier, wenn ich nur daran denke
Genau da würde ich dann zu meiner Übersetzung von oben tendieren... Vertraut machen, Ver-trauen aufbauen... Jemandem Nähe schenken und sie bekommen ist nicht gleichzusetzen mit verantwortlich werden für Jemanden.

Oder nur in gewissem Sinne. Eher in Richtung Quid pro Quo. Also Gegenseitigkeit im Bezug auf Vertrauen, Rücksichtnahme... so in die Richtung.

Zudem fällt mir dazu ein Gedicht von Kipling ein, eines nach dem ich mein Leben auszurichten trachte. Es heißt "If":

Die letzte Strophe sagt:
Zitat:


"[...]
If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with kings - nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you,
If all men count with you but none too much;

If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds’ worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that’s in it,
And - which is more - you’ll be a Man, my son!"

Besonders die Zeilen "neither Foes nor loving friends can hurt you,
If all men count with you but none too much" sind mir sehr ans Herz gewachsen.

Ich interpretiere sie (im Gegensatz zu Einigen mit denen ich das Gedicht schon teilte) keineswegs als egozentrischen Aufruf, Niemanden nah an sich heran zu lassen, sondern eher im Gegenteil als Aufruf dazu, Niemanden zu zähmen. Und Niemanden in (Co-)Abhängigkeit zu bringen.

Soviel zu meinem Ideal in der Hinsicht... einmal der Fuchs, und dann "If" von Kipling.

Zitat:
Zitat von Regenbogen Beitrag anzeigen

Ich habe also beschlossen
das "ver" aus dem Wort herauszunehmen.

Dann wird es nämlich gleich einfacher.

Antwort sein ... ...

Antwort ... sein ... ist leicht ... finde ich.
Denn das kann ich nur jetzt ... so wie ich bin .... im Augen-Blick.

Einer fragt, - ich antworte ... einfach so ...

Wenn viel gefragt wird ... hmmmm ... mag ich vllt. irgendwann nicht mehr antworten ...

Wie in einem Gespräch, wenn ich anderweitig zuviel um die Ohren habe ....

So ...

jetzt wüsste ich gerne,
wie es bei Euch mit der Verantwortung ist ...

wem antwortet Ihr ?

Für wen übernehmt Ihr die Verantwortung ??

Wie weit geht Eure Verantwortung?

Regenbogen - neugierig auf Erzählungen ist
Es ist, tatsächlich ein ziemlich schwieriges Thema...
...und eine meiner Baustellen...

Aber im Moment ist es bei mir so:

Verantwortung: Für mich. Alles was ich sage, tue, teils auch denke. Für den Großteil meiner Blutsbande, da ich relativ sicher bin, wem genau ich da was genau zu zeigen habe und andersrum. Aber auch da ist sie begrenzt, volle Verantwortung übernehme ich da für keinen. Und so auch bei meinen Lieben. Soviel Verantwortung wie ich denke das ich sie habe. Den Großteil hat eigentlich immer jeder Selbst für sich.

Antworten: Jedem Wesen, bei dem ich eine gewisse Nähe spüre... und gerne Fragen beantwortet hätte... da antworte ich auch.

Sobald ich spüre, dass sich da eine Art (be-)nutzen meiner Worte einstellt, stelle ich jedoch diese wiederum ein.

Verantwortung übernehmen: Also im Sinne von volle Verantwortung. Für meine Katze. Soweit sie es eben will/ braucht. Für meine Nichte und meine zwei Neffen, soweit sie es eben wollen/brauchen.

Und, da Pflege schon angesprochen wurde... ich war mal ein Jahr in der Pflege und weiß das diese Verantwortung sehr schwer lastet auf den Schultern derer, die sie (so wie es sein sollte) übernehmen.

Sollte meine Mutter jemals in diese Situation kommen (was ich nicht glaube), dann würde ich auch da vollkommen die Verantwortung übernehmen und sie selbst pflegen.


Tja... das wärs erstmal in der Hinsicht, so in Etwa schaut es bei mir aus, auch wenn es wie gesagt eine Art Baustelle ist, da ich oftmals die Grenzen nicht klar genug ziehe...(-n will?)

liebe Grüsse
__________________
Is all that we see or seem but a dream within a dream? ~Poe
Israfel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2009, 14:10   #23 (permalink)
inderPupilleellipuPredni
 
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Danke für Eure vielen Gedanken und Erzählungen.

Gerade am Meisten spricht mich dies

"Zähmen" an ... ... .

Ich denke, es ist ein grosser Unterschied zwischen "zähmen"
und "sich vertraut machen".

Das eine ... ist es einer wildnatürlichen Seele Fussfesseln anzulegen
und sie in den eigenen Kreis hineinzuziehen ...
sie ... Antwort übernehmen zu lassen für eigene Unfähigkeiten.

Wenn ich als ... Stöckelschuhfrau ... ständig mit meinen Pfennigabsätzen
--- 8 cm über dem Erdboden schwebend ....
zwischen dem Kopfsteinpflaster hängenbleibe

na dann ... schreit mein Sein ja geradezu nach einem
... Rambo ... der wiederum schon fast in der Erde versinkt
vor Muskelpaket

Beide werden Antwort füreinander sein ...
... sich ineinander verlieben
weil der andere etwas zeigt,
was fehlt.

Dann jedoch kommen die stürmischen Gewässer ...
aus denen jedeR der Partner
hervorgehen kann mit den Kräften des anderen
sprich ... Rambo ... darf hilflos stöckelnd sein und sich an Schultern anlehnen
und Mausi ... darf auch mal aufn Tisch schlagen und
sich ohne Begleitschutz gg. 23.00 Uhr raustrauen.

Das ist dann das "Sich-Vertraut-Machen"
sich von den eigenen Ängsten erzählen
denn: Mausi hatte ja keine Stöckelschuhe an den Füssen
als sie auf Mutter Erde geboren wurde
und Rambos war auch ungepolstert um den Bizeps ...
Dann haben sie ... ihre gegenseitigen Projektionen
in ihre eigene Ver-Antwortung genommen.

Klappt sehr selten ...

... es sollen allerdings am Rande ... eines ... sagenumwobenen Meeres ... zwischen ... zwei versunkenen Kontinenten einige solche exotischen Wesen gesichtet worden sein ...
und ja ... Lieschen Müller ist auch gerade in Paartherapie ...

Der umgekehrte Weg ...
Sich-Vertraut-Machen
ohne den anderen zu zähmen ??
Hmmm ... maybe ...
immerhin ... kennt ja die Erde auch die Sonne
die regelmässig aufgeht ... 100 % ...
und eine will die andere nicht haben ....

*****

Mir fällt noch eine Erzählung aus dem Freundeskreis ein:

Ein Mann ... Niederbayer ...
und schon früh mit dem Lebenstraum
einmal den Atlantik zu überqueren im selbstgebauten Schiff.

Er heiratet
und fängt an ein Schiff zu bauen ...
alles Zeit alles Geld fliessen da hinein.

Dann die Zeit des Stapellaufs ... Grosse Freude ...
... allerdings als das Schiff durch die diversen Kanäle
immer näher zum Mittelmeer kommt von wo aus es
"losgehen" soll
entwickelt meine Freundin eine Art Herzneurose
mit Extrasystolen ...
diese Angst ... ihren Mann alleine über den Atlantik ...... usw usf.

Immerhin .... war sie weise genug .... dies in ihre Verantwortung
zu nehmen
und in der Therapie zu erforschen
anstatt ihrem Mann
die Fussfesseln anzulegen
die ... ihre Krankheit sein hätte können.

Ich sah selten ein ergreifenderes Foto
als das von L. ... als er auf einem Berg steht
nach der Querung des Atlantik und
zurückschaut auf die Strecke,
die er gekommen ist
... auf seinen erfüllten Traum


Regenbogen

Achso ... ganz vergass
L. ist inzwischen oft sehr häuslich und hat sogar
einige hausmännische Pflichten in sein Selbst genommen
Auch liegt das Schiff jetzt öfter mal "vor Anker" in einer Bucht
... dies aus freien Stücken
nicht weil er "genötigt" wurde
durch Psychosomatik ...
__________________
"Grün – warmes und gutes Licht. Magenta – aztekisch. Tlapali, altes Kaktusfeigenblut, die lebendigste und älteste [Farbe]. (Erde. (Gelb) Teil der Sonne und der Freude. (Blau) Elektrizität und Reinheit Liebe. (Blattgrün) Blätter, Traurigkeit. (Blau) Entfernung. Auch Zärtlichkeit kann von dieser Farbe sein. (Rot) Blut? Ach, wer weiß!" - Frida Kahlo


Geändert von Regenbogen (02.07.2009 um 15:49 Uhr)
Regenbogen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2009, 22:34   #24 (permalink)
WaLDgRÜnLeBeNsFaRbenFroH
 
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Zitat:
Zitat von Holle Beitrag anzeigen
Am Begriff „Karma“ habe ich z.B. gelernt, dass ein Großteil der Menschen eigene Hilfe zurückhält, weil der Mensch ihnen gegenüber ihrer Meinung nach sich irgendwann einmal schlecht / böse verhalten hat und nun die Konsequenzen trägt, indem er leidet oder sich in einer unangenehmen Situation befindet. Sie sagen: ich trage für die Konsequenzen des Tuns meines Gegenübers keine Verantwortung.
Ich helfe u. übernehme Verantwortung für Andere, unabhängig davon, ob und wie ich zu jemandem stehe... wenn der Mensch wirklich meiner Hilfe bedarf. Ich habe z.B. vor kurzem (März bis Mai) die volle Verantwortung für meine sehr alte u. zu dem Zeitpunkt schwerstkranke Mutter übernommen, um ihr ein würdiges u. lebens-wertes Leben vorübergehend in der Geriatrie u. für die letzten Jahre im betreuten Wohnen zu ermöglichen. Allerdings bin ich dabei an den Rand meiner eigenen Belastbarkeit gekommen, weil ich mir eben zu viel Verantwortlichkeit von ihr aber auch von meinen Geschwistern habe auflegen lassen, die einfach nicht meine war u. mich krank gemacht hat. Es ist eine Gradwanderung, den gesunden Mittelweg zu finden. Ich bin schließlich 41 u. mein Leben kann sich m.E. nicht darin erschöpfen, dass ich für meine Mutter zu sorgen habe u. dabei kein eigenes Leben möglich ist. Hierzu möchte ich anmerken, dass ich bereits vor 19 Jahren schon meinen damals 82jährigen Vater im Sterben begleitet habe u. weiß, welche seelische Belastung dies beinhaltet.

Meine genannte Einschränkung bzw. sogar "Verweigerung" der Übernahme von V. bezieht sich darauf, dass sich jemand von mir abhängig macht, mir die Verantwortung für SEIN Leben überlässt bzw. aufzwingen will. Dazu bin ich nicht bereit. Für diese Verweigerung, für dieses mein "Nicht-Wollen" wiederum übernehme ich die volle Verantwortung. Ob sich der Andere damit zufrieden gibt o. nicht, liegt nicht bei mir, sondern ist SEINE Entscheidung u. somit in seiner Verantwortung.
Zitat:
Wie sich die Konsequenzen meines Tuns auswirken, kann ich nur in ganz geringem Maße abschätzen
Die Konsequenzen haben m.E. viel mit dem zu tun, was beim Anderen ankommt, wie etwas, dass mensch tut o. sagt, verstanden o. missverstanden wird. Natürlich sollte mensch darauf achten, was gesagt o. getan wird, wie es wirken wird etc., aber wenn mensch zu lange überlegt, was er wie äußert, wird er möglicherweise nie wieder die Möglichkeit haben, an Gesprächen teil zu nehmen. Wichtiger ist hier m.E. wiederum, dass das Gegenüber nachfragt, ob das richtig verstanden wurde u. nicht aufgrund eines Missverständnisses wieder neue Probleme entstehen. Das Nachfragen liegt dann an den am Gespräch beteiligten Personen, die damit Verantwortung übernehmen für das, was sie verstanden haben u. dafür, was es emotional mit ihnen gemacht hat. Das Leben ist ja ein Wechselspiel zwischen Menschen, alle sollten die Konsequenzen ihres Tuns o. ihrer Kommunikation bedenken... dabei jedoch nicht zuviel, denn sonst wird Spontanität unmöglich u. es schleicht sich Unlebendigkeit ein.
Zitat:
von Holle:
... helfen ihnen selbst nicht – oder nur in ganz geringem Umfang - , Selbstachtung zu gewinnen. Sie brauchen zunächst einmal die Erfahrung ihres einzigartigen Wertes, ihrer Liebens-Würdigkeit..... also die Erfahrung, so, wie sie sind, geliebt zu werden, mit ihren Stärken und Schwächen. Das heißt: wenn andere Menschen für mich Verantwortung übernehmen und mir mein „Geliebt-Sein“ glaubwürdig spiegeln, lerne ich, dasselbe für andere zu tun.
Kindern o. dem Partner spiegeln wir ja, dass wir ihn in seinem So-Sein annehmen genauso wie wir es ja auch vom Anderen erwarten (würden), gleichzeitig ist es aber wichtig, auch offen über Konflikte zu sprechen. Fatal ist es m.E., wenn mensch Andere braucht bzw. sich von anderen abhängig macht, um den eigenen Wert überhaupt wahr nehmen zu können (siehe Co-Abh.).
Denn wie das Wort schon sagt: Selbst-Achtung/Selbst-Wert geht es dabei darum, wie mensch sich selbst sieht, welchen Wert mensch sich selbst gibt, un-abhängig davon, ob andere dies genauso tun o. nicht. Natürlich ist es wichtig, sich mit Menschen zu umgeben, die zu schätzen wissen, wer wir sind u. uns mögen, weil wir sind wer wir sind. Aber die Gefahr, sich davon abhängig zu machen u. sich übermäßig anzupassen ist hierbei m.E. sehr hoch. Gerade auch in dieser unserer Gesellschaft, die sich ja das Bewerten u. das extreme Anpassen an die Werte Anderer auf die Fahnen geschrieben hat, um gemocht u. anerkannt zu werden.
Zitat:
von Thalion:
Entscheidungen des Herzens sind meiner Meinung nach Ausdruck von Mitgefühl.
Danke, das hast Du treffend formuliert.

Schöne Grüße
PachaMama
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Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, welche in dir schwingt.

Gautama Buddha

Geändert von PachaMama (02.07.2009 um 23:07 Uhr)
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Alt 02.07.2009, 23:01   #25 (permalink)
WaLDgRÜnLeBeNsFaRbenFroH
 
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Liebe Regenbogen
die Geschichte von L. und Deiner Freundin umschreibt sehr treffend, wie es sein kann, wenn beide Partner sich gegenseitig die Freiheit lassen u. für sich einstehen. Danke fürs Erzählen.

Zum "Zähmen" fällt mir z.B. anhand Israfels Worten: "...sondern eher im Gegenteil als Aufruf dazu, Niemanden zu zähmen..." eine Geschichte von Heinz Körner ein, in der es um eine Frau geht, die sich in einen Wolf verliebt. Im Laufe der Zeit bittet sie den Wolf mal hier, mal da, sich ihr zuliebe zu ändern u. weniger wild zu sein. Er tut dies ihr zuliebe, woraufhin sie eines Tages erkennt, dass er auf ihr Drängen u. Wünschen hin gerade das Wilde verloren hat, worin sie sich vor Jahren verliebte u. ihr daher fremd geworden ist. Diese Geschichte beschreibt sehr treffend die Themen "Verantwortung" sowie auch "Anpassung", "Selbst-Wert", "Selbst-Verständnis"...

Hier die Geschichte "Das Herz einer Wölfin"

Schöne Grüße
PachaMama
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Gautama Buddha
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Alt 03.07.2009, 09:50   #26 (permalink)
Oberons Weberknecht
 
Benutzerbild von Puck
 
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ja, ja, irgendwann kommen alle wölfe an die grenze ihrer freiheit. und dann heißt es: beim pinkeln setzten oder das klo putzen. dabei ist beinchen heben so was existenzielles. so was revierbetontes... woher soll den das weibchen wissen das es uns gibt wenn da keine duftmarken bleiben. ohne eigene duftmarke bis du als männlicher wolf doch quasi mit jedem anderen austauschbar! das ist gruselig!

ich sag dann mal hauptsache harmonisch und ewiger frühling im bad. aber die andere realität ist da draußen, und deswegen gehen viele männer zum angel und kennen keine drei fische bei ihrem namen...

und wenn ich dann sehe, dass in vielen kneipen pinkelbällchen mit minitoren im urinal stehen oder kleine fliegen oder zielscheiben aufgemalt sind, knurrt es in mir. ich würde am liebsten direkt neben das urinal auf den boden pinkeln. aber selbst im besoffenen kopf tue ich es nicht. und da weiß ich dann: auch mein wolf ist längst ein schäferhund geworden der aufs katzenklo geht...

vielleicht sollte ich einen pinkelbaum im bad pflanzen?
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Alt 03.07.2009, 10:10   #27 (permalink)
Freifliegerin
 
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Zitat:
woher soll den das weibchen wissen das es uns gibt wenn da keine duftmarken bleiben
Ich als Weibchen liebe Duftmarken.... sofern sie von einem mir angenehm erscheinenden Männchen stammen..... aber: Niemals niemals niemals als immer wiederkehrende Pinkelspuren auf Klo und Unterboden!!! Männchen machen die nämlich freiwillig nicht weg und an wem bleibts dann kleben und riecht auch in dem Zustand nicht mehr gut????

Da zeigt die Wolfsmutter gerne mal die Reißzähne..... wenn Männchen vergessen, dass auch in den Weibchen Wölfinnen wohnen, die nicht zur Putzmieze gezähmt werden möchten....
Holle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2009, 11:15   #28 (permalink)
Oberons Weberknecht
 
Benutzerbild von Puck
 
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das klohäusel hatte nie aus dem garten in die wohnung geholt werden dürfen. dieser urinstink hat seinen wahren platz irgendwo zwischen drinnen und draußen.


selbst dürrenmatt schreibt in romulus der große: „Wo die Hose anfängt, hört die Kultur auf."


und heute? was treiben die römer heute so?

YouTube - Falco - Junge Römer 1983

hey, ich mag diese art von paradisvogelblütentanz. und doch ist auch der nur eine ersatzbefriedigung weil die urwurzel für viele nicht mehr erreichbar ist.



und um irgendwie den bogen wieder zur verantwortung zu schlagen.

ich denke wir leben in einer „entweder oder welt“ die von allem ursprung an als eine „sowohl als auch welt" entstanden ist.

ich kann sowohl verantwortung tragen als auch frei sein. wer sagt denn das verantwortung immer automatisch 24 std. pro tag und bis in alle ewigkeit zu gelten hat? wer sagt das ich sie nicht teilen oder zweitweise ablegen darf wenn es mir zu schwer oder unangenehm wird. oder das ich nichts verändern darf wenn es nicht mehr zu mir passt?

nicht einmal das grundgesetz erlaubt es, das sich menschen die bei klarem verstand sind sich willentlich in die sklaverei verkaufen. die freiheit ist ein unveräußerbares menschenrecht. und jeder offizielle vertrag der das anders auslegt ist aus gutem grund sittenwidrig und somit ungültig.

und doch versuchen immer wieder manschen uns weiß zu machen, das wir ganz und gar ihnen gehören.

nein tun wir nicht.

es gibt keinen moralischen anspruch auf unterwerfung. kein gott, keine göttin, kein mensch (ob gesund oder krank), kein prinzip, ect. kann das aus einer rechtsposition heraus vordern.

unterwerfung ist immer freiwillig oder gewaltsam erzwungen.

und wenn es weh tut und ich darunter leide liegt es daran das ich gezwungen oder getäuscht wurde, oder mein wille nicht frei ist.

vielleicht ist mein will in einer erziehung gefangen die ich nachäffe und nicht selbst mit trage? vielleicht in einem glauben der nicht in meiner seele wohnt? vielleicht in einer zwanghaften gesellschaftlichen moral der ich mich nicht zu widersetzten gelernt habe? oder auch in mir unerkannten verhaltensmustern die mir mir aber nicht entsprechen...

und und und


soweit erst mal... bevor ich mehr erzähle als ich weiß, weil ich schneller reden als nachdenken kann.
Puck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2009, 11:32   #29 (permalink)
____________________
 
Benutzerbild von Sternenwoelfin
 
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Beiträge: 1.401
... und selbst wenn wir unsere Freiheit freiwillig aufgeben - wir geben einen wichtigen Teil von uns auf, den Teil, der uns ausmacht. So wie man es bei der schönen Geschichte vom "Herz der Wölfin" lesen können. Vielen Dank für den Link Pacha Mama.

Wie kann ich denn meiner Verantwortung mir und denen, die mir anvertraut sind gegenüber gerecht werden wenn ich nicht selbst frei bin, frei entscheiden kann? Es muss unsere freie Entscheidung sein, Verantwortung zu übernehmen. Wenn wir sie aufoktruiert bekommen, sei es durch Religion, Gesellschaft, falsche Glaubensätze, etc., dann bindet uns die Verantwortung und macht uns unfrei. Verantwortung kann m. E. nur in Freiheit gut lebbar sein.

Liebe Grüße
Wölfin
Sternenwoelfin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2009, 13:39   #30 (permalink)
inderPupilleellipuPredni
 
Benutzerbild von Regenbogen
 
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Menschen,
die früh Verantwortung für andere übernehmen mussten
also Fehl-Antworten sein mussten ... (sag ich jetzt mal )
- also Kinder für ihre Eltern bspw. -
neigen dazu
später ihr Wissen weiterzuleben
sprich: Sie übernehmen weiterhin Ver-Antwortung
über ihre Grenzen hinaus

weil sie
nie Grenzen
gesunde Grenzen erlebt haben
und diese nicht spüren

Sooo pflanzt sich das ... fort
wie ein Fluch ... oft

Und so ... gibt ein Mensch mit weissem Aussenkreis
dem der schwarze Sektor fehlt
Antwort auf den Menschen mit schwarzem Aussenkreis
dem der weisse Sektor fehlt.

Heillose Antwort allerdings .....

Wie die Magdeburger Halbkugeln saugt es sie
aufeinander zuuuuu

in einem Sog,
der nicht aufzuhalten ist

in einer Gesellschaft die von der Pike auf
l ehrt
dass für nichts die Verantwortung zu übernehmen ist
und
ständig Verantwortlichkeiten verschoben werden

vom Topmanager auf die Angestellten
vom Vergewaltiger auf die angeblich verführende 11-jährige
etc. pp .

Hmmmm ... so nebelt es ....
... und wo keiner da ist,
wird schnell künstlich welcher erzeugt
... wenn die es darum geht
Wahrheiten zu vertuschen ....

dann wird bestochen, gekündigt, zum Schnaps gegriffen
und beschämt

Wir leben in einer zutiefst süchtigen ... suchterzeugenden Gesellschaft
... die Zeit ist momentan so ... der Zeitgeist
uuuund ... in Dtld. ist nochmal ... eine Sondersituation
durch die nicht-beantwortete-Geschichts"erzählung"
des letzten Jahrhunderts

die fehlende Trauerarbeit ... als der Grosse "Papa" Hitler
gegangen ist ...

(ich weiss ich spreng jetzt a bissi das Thema
aber
der Mond geht in den Jupiter-regierten Schützen
und da bleibt mir garnichtsanderes übrig
als verantwortungsloser Regenbogen )

Bringt die Frage weiter
"Wem dient dies"???

denkt die Regenbogen mal heute nachmittag
während sie sich von der Sonne knuddeln lässt
und bei der Aikido-Vorführung zuschauen wird
__________________
"Grün – warmes und gutes Licht. Magenta – aztekisch. Tlapali, altes Kaktusfeigenblut, die lebendigste und älteste [Farbe]. (Erde. (Gelb) Teil der Sonne und der Freude. (Blau) Elektrizität und Reinheit Liebe. (Blattgrün) Blätter, Traurigkeit. (Blau) Entfernung. Auch Zärtlichkeit kann von dieser Farbe sein. (Rot) Blut? Ach, wer weiß!" - Frida Kahlo


Geändert von Regenbogen (03.07.2009 um 14:39 Uhr)
Regenbogen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2009, 14:40   #31 (permalink)
Oberons Weberknecht
 
Benutzerbild von Puck
 
Registriert seit: 22.01.2007
Beiträge: 712
"Bringt die Frage weiter
"Wem dient dies"???"

verpatzte kindheit variante A:
das „ich“ darf sich nicht groß spielen und verkümmert im schatten eines inneren „überichs“, dass viel zu früh und ungeschult die verantwortung für alles mögliche und unmögliche übernehmen musste.

verpatzte kindheit variante B:
das „ich“ darf ohne grenzen und regeln spielen. das inneren „überichs“ wird nicht geschult das "ich" zu bremsen und verkümmert unter der gewalt einer nicht zu bändigenden, endlosen kindlichen „ich will aber und du musst aber phase."

zu A:
sich selbst nicht spüren und sich für andere verantwortlich fühlen... was ist das für wissen?

zu B:
sich selbst spüren, sich aber für niemand (nicht mal für die sichtbaren auswirkungen des eigenen handels an andern) verantwortlich fühlen... was ist das für wissen?


zu A und B:
das ist kein wissen, das ist die magdeburger halbkugelkrankheit.

zu A und B:
das ideal, nein quatsch mein ideal, sind zwei oder mehr seifenblasen die sich treffen und zu einer großen werden. oder zu einer schaumblase mit vielen „hubbeln“. innendruck gleich außendruck. nicht unterdruck innen und überdruck außen. und auch keine anpressnaht.


wem soll das halbkugeldings dienen? wem dient eine abhängigkeit oder eine unselbstständigkeit? ich schätze keinem der im sozialen bezug „gutes" im sinn hat!


ich frage: „wer durchbricht diesen unheiligen kreis?“
ich frage: „woher die energie dazu nehmen?“
und ich frage: „kann es hilfe von außen geben, und wenn ja welche?“


p.s. in all diesen "fließengelassenen" worten liegt nirgenswo eine abwertung. sie sollen lediglich den redestab ein stück weiter tragen.

Puck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2009, 14:52   #32 (permalink)
inderPupilleellipuPredni
 
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@ Puck

ich bin nicht der MEinung,
dass die Menschheit / einzelne Menschen / das System
bewusst Böses im Sinne haben

allerdings bin ich schon der Meinung
dass ... sich bestimmte etablierte Haltungen zementiert haben
Menschen in Machtsesseln hocken und ihren Hintern nicht bewegen
und
dass ... diese ein Interesse an ... den Magdeburger-Halbkugel-Mechanismen
allerorten haben ...

sich derer bedienen sozusagen

Regenbogen
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"Grün – warmes und gutes Licht. Magenta – aztekisch. Tlapali, altes Kaktusfeigenblut, die lebendigste und älteste [Farbe]. (Erde. (Gelb) Teil der Sonne und der Freude. (Blau) Elektrizität und Reinheit Liebe. (Blattgrün) Blätter, Traurigkeit. (Blau) Entfernung. Auch Zärtlichkeit kann von dieser Farbe sein. (Rot) Blut? Ach, wer weiß!" - Frida Kahlo

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Alt 03.07.2009, 18:42   #33 (permalink)
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Zitat:
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wem dient eine abhängigkeit oder eine unselbstständigkeit?
Abhängigkeit und Unselbständigkeit dient keinem. Nicht dem der in ihr lebt und nicht dem, der jemanden abhängig und unselbständig hält, denn auch der lässt sich ja vom Abhängigen etwas geben oder füllen, was wiederum ihm fehlt anstatt es in sich selbst zu suchen. Insofern ist letztendlich auch der abhängig machende abhängig von Abhängigen.


Zitat:
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ich frage: „wer durchbricht diesen unheiligen kreis?“
Du, ich, der Typ dort drüben und die Lady da vorn. Wir alle! Jeder der den Mechanismus erkannt hat kann ihn durchbrechen denn...

Zitat:
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ich frage: „woher die energie dazu nehmen?“
.... die Kraft dazu liegt in uns selbst. Wir müssen sie dort nur finden. Gerade bei Abhängigkeiten oder Unselbständigkeiten ist das Wissen um diese Kraft sehr tief in uns verborgen und muss erst wieder neu entdeckt werden.

Zitat:
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und ich frage: „kann es hilfe von außen geben, und wenn ja welche?“
Es kann Anstöße von Außen geben, Begleitung auf dem Weg in die Unabhängigkeit und Selbständigkeit. Viele können hier helfen. Fachleute (Psychologen, psychologische Beratungsstellen, etc.), Lebensberater, Freunde, Familie. Aber auch Wesen aller unsichtbaren Art, Götter und Geister z.B. oder die Natur. Es gibt viele Quellen die wir anzapfen können und jeder braucht etwas anderes. Da ist aber für alle etwas. Wir müssen nur suchen und Veränderung wollen. So übernehmen wir Verantwortung für uns selbst.

Liebe Grüße
Wölfin
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Alt 03.07.2009, 22:43   #34 (permalink)
Grossmeistergeier
 
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zu wissen und verantwortung sind mir gerade noch ein paar gedanken gekommen....

verantwortung kann man doch nur bekommen, durch wissen.....
d.h. um so mehr man weiß, desto mehr verantwortung trägt man....oder vielleicht auch nicht ?

Beispiel... ich trotte die strasse entlang und kicke gedankenverloren einen stein beim gehen an den straßenrand..... ein radfahrer kommt vorbeigefahren, fährt über den stein, kommt zu fall und bricht sich das genick....
Bin ich dafür verantwortlich ? mhh, schon irgendwie.... aber eigentlich auch nicht.

Ich lege bewusst denn stein an die stelle an den straßenrand von der ich weiß, dass jeden tag der radfahrer vorbei kommt, den ich hasse und hoffe, dass er sich das genick bricht.... so passiert es auch.....
Bin ich dafür verantwortlich ? klar wird man sagen ....
aber was wäre wenn ich von klein auf mit wissen gefüttert wurde, dass besagt : es ist toll und ehrenvoll und verantwortungsbewusst zu töten bzw. den zu töten den man hasst..... von den eltern der gesellschaft usw. ....
Ich wäre natürlich verantwortlich für den tod des radfahrers, aber wahrscheinlich stolz drauf, jemanden getötet zu haben den ich hasse und damit verantwortung gezeigt zu haben.....

während ich im ersten fall sicher nicht "moralisch" verantwortlich für den tod des radfahrers wäre, mir aber höchstwahrscheinlich vorwürfe machen würde, also mich gewissermaßen verantwortlich dafür mache (und ja auch irgendwie bin, als spielball des schicksals) unter "normalen" gesellschaftlichen verhältnissen..........

komisch dass mit der verantwortung irgendwie !

mhhh noch ein verwirrendes beispiel:

man könnte sagen....1. "Die sibierische riesenkriechmaus ist ausgestorben. Dafür ist der zweifarbige rutenwolf verantworlich, weil er alle gefressen hat."
.... mhh klar er ist verantwortlich.... trägt die verantwortung dafür.... aber trägt er auch die verantwortliche verantwortung in ganz echt dafür ???
Neee , würde man da sagen.... ist ja ein tier der zweifarbige rutenwolf und hat es nicht bewusst getan....
(trotzdem spätestens wenn der zweifarbige rutenwolf ausstirbt, weil er nichts mehr zu fressen hat, muss er die konsequenzen für sein unüberlegtes handeln tragen.... es sei denn der mensch füttert ihn durch)

2. "Die sibierische riesenkriechmaus ist ausgestorben. dafür ist der mensch verantwortlich, weil er ihr den lebensraum genommen hat....."
jo der mensch trägt die verantwortliche verantwortung dafür, es hätte ihm bewusst sein müssen, was er da anrichtet.... ( war es aber vielleicht gar nicht... ist ja wurscht, denn er hat dadurch das ökosystem derart durcheinander gebracht, dass er die konsequenzen trägt und ausstirbt)...

also für mich ist verantwortung ein komischer begriff, für alles mögliche....
der was mit : handeln und konsequenz zu tun hat erdacht vom bewusstsein der menschen .... oder so.... schwierig, schwierig.....
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Die kriechende Mittelmäßigkeit kommt weiter als das geflügelte Talent

Friedrich von Schiller
Baboy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2009, 00:16   #35 (permalink)
Grossmeistergeier
 
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oO noch ein nachtrag....

den beispielen zu folge, könnte man davon ausgehen, dass verantwortung in allem und jedem steckt. (selbst der stein war mitverantwortlich für den radfahrunfall).....
also geht es dann mehr um das bewusstsein, dass man verantwortung trägt.
jedoch wofür in der außenwelt, vermag dann wohl keiner wirklich zu sagen....
schließlich kann ein schmetterlingsflügelschlag schon das wetter verändern;
was kann dann z.b. erst ein händeklatschen ausrichten ?
ich glaube aber (weiß gar nüscht), dass ein mensch der sich seiner "verantwortung" für seine innenwelt bewusst ist, und sein handeln darauf ausrichtet "echtes glück" zu finden..... automatisch auch nach außen richtig und "verantwortungsbewusst" handelt, weil er dann "naturgemäß" handelt.
......noch schwieriger......
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Friedrich von Schiller
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Alt 04.07.2009, 15:39   #36 (permalink)
inderPupilleellipuPredni
 
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Danke Baboy

das sind interessante Gedanken ...
die neue Wege eröffnen im Denken.

Ich erinnere mich
wie ich einmal vor einiger Zeit
merkte, dass ich als Kind beschlossen hatte
nie mehr für irgendetwas Verantwortung
übernehmen zu wollen.

Dies hat ein Zurückziehen auf einer
bestimmten Ebene meines Seins bewirkt

Die Gedanken die Du hier ansprichst
nämlich dass ja jede Handlung von mir
Folgen nach sich zieht
die ich nicht absehen kann
waren mir sehr bewusst ...
damals

Nur
für nichts mehr Verantwortung übernehmen
zu wollen
keine Antwort sein zu wollen
ist keine Lösung
sondern führt zum Nicht-Handeln

Deine Idee ... dass ja jedeR
- selbst ein Stein -
Verantwortung trägt
... und zur richtigen Zeit am richtigen Ort
ist ... um den Fahrradfahrer zu Fall zu bringen beispielsweise

spricht von einem Weltbild

das mir immer mehr entspricht.

Es gibt ja immerhin auch Steine,
die von selbst in die Hand springen
um als Abschiedsgeschenk zu dienen ;
so geschehen am Atlantik vor ... hmmm einigen Jahrzehnten

Ich tauche gerade in den Welten
die zur Trennung meiner
- weiter oben genannten -
Beziehung geführt haben.

Da waren traumatische Dinge von nöten
und
diese führten zu einer völligen Veränderung
meines bis dato geltenden Selbstbildes
es war dramatisch und ... hmmm am Rande
zum Selbstmord würde ich mal sagen
und
hat mich im Endeffekt zu der
die ich heute bin werden lassen und die ich immer mehr mag.

Insofern ist selbst der Grösste Schmerz
ein Heiler ...
und ich weiss, dass ich ihn selber gerufen habe


Vor einigen Wochen
ging ich
- sehr offen und voller ... Schwingung -
aus meiner Altstadt nachhause

Hatte gerade ... zwei wundervolle
Geschenke erhalten ...
und als ich mir die Menschen anschaute
... die Gutgekleideten, die in Jogginghosen und Schlabberlook,
die mit drei quengelnden Kindern,
den Obdachlosen , die Verliebten, die Frau mit dem verweinten Gesicht
den frisch operierten Hinkefuss ,
die alte Frau in ihrer Alzheimerwelt ... ...
die drei coolen Jungs mit Cäppi verkehrt rum und offenen Turnschuhen
und einem Alkoholpegel von 1,7 pro Mille
die türkischen Gemüsehändler und
die die mit ausrangierten Büchern handeln quer gegenüber

da hörte ich ein Lied ... in dem jeder Mensch einem Akkord entsprach
die einen waren Dur-Akkorde ...die anderen Moll ...
und das Lied war genauso wie es war
das schönste und stimmigste
denn es war das Lied des Lebens


El Regenbogen ... ... poetisch
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"Grün – warmes und gutes Licht. Magenta – aztekisch. Tlapali, altes Kaktusfeigenblut, die lebendigste und älteste [Farbe]. (Erde. (Gelb) Teil der Sonne und der Freude. (Blau) Elektrizität und Reinheit Liebe. (Blattgrün) Blätter, Traurigkeit. (Blau) Entfernung. Auch Zärtlichkeit kann von dieser Farbe sein. (Rot) Blut? Ach, wer weiß!" - Frida Kahlo


Geändert von Regenbogen (04.07.2009 um 17:24 Uhr)
Regenbogen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.07.2009, 23:35   #37 (permalink)
inderPupilleellipuPredni
 
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Zitat:
Zitat von Puck Beitrag anzeigen


wem soll das halbkugeldings dienen? wem dient eine abhängigkeit oder eine unselbstständigkeit? ich schätze keinem der im sozialen bezug „gutes" im sinn hat!


ich frage: „wer durchbricht diesen unheiligen kreis?“
ich frage: „woher die energie dazu nehmen?“
und ich frage: „kann es hilfe von außen geben, und wenn ja welche?“


p.s. in all diesen "fließengelassenen" worten liegt nirgenswo eine abwertung. sie sollen lediglich den redestab ein stück weiter tragen.

Tja
wer durchbricht dies?

Es können nur Menschen sein,
die ihrerseits dieses "Sogmuster" nicht (mehr) leben.

Sind es Therapeuten/Innen oder andere,
die sich dem Helferberuf verschrieben haben,
dann dürfen dies sehr selbstreflektierte Menschen sein,
die achtsam aufpassen,
nicht in den Strudel hineingezogen zu werden
und ihre eigenen Projektionen
stets hinterfragen.

Da "das Gros" der Mensch kein bewusstes
Interesse an Änderung hat,
ist es schwer gg. den "Mainstream" anzukommen.

Suchterzeugende Mechanismen mögen sich überall
und stets gerne andocken.

(Eine Therapeutin, die bspw. noch immer im
"Tolles-Weibchen-Sein-Muster verhaftet ist,
wird sich für solch eine Aufgabe nicht eignen)

Mein Glaube sagt mir,
dass "das Gros" der Menschen allerdings
ein tiefes Interesse am Eins-Sein ,
am Heil-Werden hat.

Du fragst nach der Energie zu dieser Heil-Werdung Puck,
und ich meine,
sie kann nur durch eine Rückbesinnung
(und hier darf mensch das Wort Sinne wörtlich nehmen)
auf die enormen Kräfte der Natur
beginnen und wachsen.

So - mal wieder den Redestab weiterreiche -
mit dem Hinweis darauf,
dass auch meine Bilder dem Fliessenlassen entspringen ...

Regenbogen
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Geändert von Regenbogen (05.07.2009 um 23:54 Uhr)
Regenbogen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2009, 17:50   #38 (permalink)
WaLDgRÜnLeBeNsFaRbenFroH
 
Benutzerbild von PachaMama
 
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Beiträge: 537
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Zitat:
Zitat von Sternenwoelfin Beitrag anzeigen
Insofern ist letztendlich auch der abhängig machende abhängig von Abhängigen.
Wieder mal seeeehr treffend formuliert, Sternenwölfin... vielen Dank dafür!


Zitat:
Zitat von Regenbogen Beitrag anzeigen
[...]
da hö rte ich ein Lied ... in dem jeder Mensch einem Akkord entsprach
die einen waren Dur-Akkorde ...die anderen Moll ...
und das Lied war genauso wie es war
das schö nste und stimmigste
denn es war das Lied des Lebens
echt poetisch... DAS hast Du wieder sehr gut in poetische Worte gekleidet, Regenbogen... hab Dank dafür!


Zitat:
Zitat von Puck Beitrag anzeigen

...
ebenso treffend... das spricht mir aus dem Herzen!... Danke für Deine Worte


Ich bewundere, wie treffsicher Ihr hier die Welt in traumschöne Worte fasst...
bin immer wieder überrascht davon!
Habt vielen Dank dafür, Ihr alle, die solch große Gabe besitzt...
.................................................. .................................................. .
__________________
Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, welche in dir schwingt.

Gautama Buddha

Geändert von PachaMama (07.07.2009 um 18:17 Uhr)
PachaMama ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2009, 13:15   #39 (permalink)
Heidschnuckel
 
Benutzerbild von Misaria
 
Registriert seit: 17.10.2007
Beiträge: 86
Guten morgen alle mit einander!

Hatte vorgestern mal wieder einen ruhigen Moment und irgendwie ist mir dann der Thread hier wieder eingefallen, also, hier bin ich ^^
Irgendwie kam ich, aufgrund eines Gesprächs mit meinem Vater, darauf, dass ich letztens gehört habe, dass auch Fähigkeiten weitergegeben werden! Lustiger weise hat mein Vater 2500 Bücher in 2 jahren gelesen, als er jung war und meine Geschwister und ich können schnell lesen, ich sag nicht das es was damit zu tun hat, aber ich finds schon seltsam ^^
Na ja, um auf den Punkt zu kommen: Wenn es wirklich so ist, dass wir unsere Fähigkeiten und vllt. sogar Eigenschaften zumindest begrenzt an unsere Kinder oder Enkelkinder weiter geben, tragen wir schon ohne Kinder, für die Generation nach uns Verwantwortung! Das hat mir ehrlich gesagt ein bisschen Angst gemacht, weil ich irgendwie das Bild in den Kopf bekommen habe, dass wir alle nur eine Mischung aus unseren vorher gegangenen Verwandten sind.
Mir gefällt diese Idee gar nicht :/ Aber das wir unseren Mitmenschen gegenüber eine verantwortung haben, sehe ich auch so. Immerhin hat unser Handeln nicht nur für uns Konsequenzen, sondern auch für die Menschen und Tiere in unserem Umfeld.

lg Misaria
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Kauft ein Mann an einem tag 5, am nächsten Tag 10 und darauf den Tag 50 Mottenkugeln. Fragt ihn der Verkäufer, wofür. Antwortet der Mann: Die Motten sind so schwer zu treffen...
Misaria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2009, 10:31   #40 (permalink)
Oberons Weberknecht
 
Benutzerbild von Puck
 
Registriert seit: 22.01.2007
Beiträge: 712
„Lustiger weise hat mein Vater 2500 Bücher in 2 jahren gelesen“ (von Misaria)

...2 jahre, das sind 2x 365, -also 730 tage. 2500 bücher durch 730 tage macht 3,424 bücher pro tag...

also ich finde ja, das bären aufbinden ein böses und gefährliches hobby ist. alle fachbücher darüber sind in mehrdeutigem jägerlatein geschrieben und oftmals reicht das beste seemannsgarn nicht aus, um den bären wirklich unter kontrolle zu halte. zudem frage ich mich gerade wie so ein bindebär mit dem tierschutz und artgerechter haltung zusammengeht.
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