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Sitten und Bräuche Hier könnt Ihr über die Sitten und Bräuche unserer Altvorderen diskutieren. Wie können diese ins heutige Leben integriert werden? Welchen Sinn hatten und haben diese?

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Alt 21.11.2007, 20:04   #1 (permalink)
Mea
tsowaxáni
 
Benutzerbild von Mea
 
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Beiträge: 36
Wintersonnenwende

hallo,

habt ihr noch ideen für rituale zur wintersonnenwende für mich?
habe hauptsächlich interesse an alten, überlieferten bräuchen aber bin auch offen für neues...

den segen der großen göttin wünscht euch
mea
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Mea ist offline  
Alt 22.11.2007, 16:25   #2 (permalink)
Heidschnuckel
 
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Meines Wissens kannst du zur Wintersonnenwende mit den üblichen "Weihnachtsbräuchen" nicht allzuviel verkehrt machen- denk dir die christliche Weihnachtsgeschichte weg, alles andere wurde mehr oder weniger adaptiert. Für mich selber gehört am Jultag ein Waldspaziergang dazu, bei dem ich kleine "Gaben" für die Tiere hinterlasse (Möglichst nicht in der Nähe eines Hochsitzes), wenn ich dazu komme das Schmücken eines Julholzes (Buche de Noel)- das eigentlich bis ins nächste Jahr glimmen sollte, aber DAS schafft mein Schwedenofen auch nicht. Alles zu Ende bringen, was im laufenden Jahr noch erledigt werden sollte (hab ich noch nie geschafft)..
Und ein Feuerrad den Hügel runterrollen lassen dürfte auch Ärger geben..
gargoyle ist offline  
Alt 23.11.2007, 09:04   #3 (permalink)
Mea
tsowaxáni
 
Benutzerbild von Mea
 
Registriert seit: 02.11.2007
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Beiträge: 36
die idee mit dem feuerrad...hm ...

also wir feiern die julnacht mit ca 15-20 frauen wir bringen alle holz für das feuer mit, haben unsere lieder, die wir singen;
verbrennen unsere ängste, wut, usw., die wir vorher auf einem papier festgehalten haben...reichen das licht (jeder eine rote kerze) weiter und wer möchte, nimmt dann von der asche des feuers was für den garten mit.

wenn noch jemand ein ritual weiß...ich bin dankbar für eure gaben...

mea
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Mea ist offline  
Alt 23.11.2007, 09:26   #4 (permalink)
Oberons Weberknecht
 
Benutzerbild von Puck
 
Registriert seit: 22.01.2007
Beiträge: 712
wie wäre es mit einer pfannkuchensonnenwende? ich habe allerdings nur von dem „ritual“ gehört und weiß nicht ob es privat ausgedacht ist, oder in irgendeiner tradition steht.

die letzten fünf sonntage vor der sonnenwende werden zum nachmittags tee/kaffee „eierpfannkuchensonnen“ gebacken. und zwar so, das sie (als symbolische sonnenscheibe) an jedem sonntag kleiner sind als am sonntag zuvor. die letzten sonnen haben dann nur noch etwa keksgröße. nach jul werden dann fünf sonntage lang „wachsende“ sonnen gebacken.

(hmmm, woher die „fünf“ in diesem ritual steht weiß ich auch nicht. vielleicht kennt es ja jemand und kann aufschluss geben?)
Puck ist offline  
Alt 23.11.2007, 10:41   #5 (permalink)
Grossmeistergeier
 
Registriert seit: 21.01.2007
Alter: 32
Beiträge: 349
Meine Großeltern haben einen Nichtbrauch, zwischen Heiligabend und Neujahr nicht Wäsche waschen, sonst stirbt jemand nahes in dem Jahr...
freies Radikal ist offline  
Alt 23.11.2007, 12:11   #6 (permalink)
Trancetanzbär
 
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na ja, z.bsp. die 12 nächte. bei uns in der familie ist es so das was man in den 12 nächten träumt ist für den monat in komenden Jahr. die erste nacht für jan. usw. andere halten es anders ab.
Shanielle ist offline  
Alt 23.11.2007, 14:35   #7 (permalink)
ein Suchender
 
Benutzerbild von der Nachtfalke
 
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Zitat:
Zitat von mr11 Beitrag anzeigen
na ja, z.bsp. die 12 nächte. bei uns in der familie ist es so das was man in den 12 nächten träumt ist für den monat in komenden Jahr. die erste nacht für jan. usw. andere halten es anders ab.
Zwölf Nächte, das kommt mir sehr christlich vor. Macht ja nichts.
Irgendwie die Zeit zwischen 24.12. und 6. Januar.
Na, mit dem Träumen, das vergesse ich mal lieber, bei dem Mist, der mir da durch den Kopf geht.
der Nachtfalke ist offline  
Alt 23.11.2007, 14:49   #8 (permalink)
Trancetanzbär
 
Registriert seit: 15.11.2007
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mmh, nennt man eigentlich "Rauhnächte".Es wurde auch viel in Chr. übernommen.
grüße
Shanielle ist offline  
Alt 24.11.2007, 12:34   #9 (permalink)
ein Suchender
 
Benutzerbild von der Nachtfalke
 
Registriert seit: 19.04.2007
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Beiträge: 390
Danke für den Tip

Zitat:
Zitat von mr11 Beitrag anzeigen
mmh, nennt man eigentlich "Rauhnächte".Es wurde auch viel in Chr. übernommen.
grüße
Jetzt müßte ich mal durchforsten, was dir Christen noch so alles "assimiliert" haben.
Ostern ist ja klar, aber da gibt es ja noch mehr Dinge.
Die Farben etwa, keine Ahnung, ob da ein Zusammenhang besteht.
Wochentage sind ja eindeutig.
Mal sehen, ich werde mal drauf achten.
der Nachtfalke ist offline  
Alt 24.11.2007, 21:12   #10 (permalink)
Der QuantenOnkel (TM)
 
Benutzerbild von Tagesfleiss
 
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1)SAFUI/Samhain-Totenfest
2)Wintersonnenwende-ALBAN ARTHUAN
3)IMBOLC (Oimelc)-Kerzenfest
4)Die Frühlings- Tag- und Nachtgleiche (Äquinox)-ALBAN EILIR
5)BELTANE-Feuerfest
6)Die Sommersonnenwende-ALBAN HERUIN
7)LAMMAS-Kornfest
8)Herbst-Tag- und Nachtgleiche (Herbstäquinox)-ALBAN ELUED(Alwan Elu-in)

wurden von den Christen assimiliert/umgearbeitet.

Für die "Raunächte" gibt es 2 Auslegungen:
-einige Tage nach SAFUI
-einige Tage nach ALBAN ARTUAN (als Ausgleichstage Mondkalender-Sonnenkalender)

LG TF
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Nelson Mandela
Tagesfleiss ist offline  
Alt 27.11.2007, 12:03   #11 (permalink)
Planewalker
 
Benutzerbild von Wolfgard
 
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Die "Alban-" Bezeichnungen der Feste die du aufführst sind meines Wissens nach so nicht überliefert. Ich würd also eher bei den deutschen Bezeichnungen und/oder den mehr oder weniger bekannten Namen "Samhain" "Imbolc" "Beltane" "Lughnasadh" bleiben.

Nur so ein kleiner Spambeitrag von mir, da ich leider mit den Alban bezeichnungen unseriöse Beschreibungen aus Esoterik Büchern und dem I-Net verbinde.

Es ist natürlich jedem persönlich Überlassen wie er es nennt, nicht das das falsch verstanden wird
Wolfgard ist offline  
Alt 27.11.2007, 17:09   #12 (permalink)
Der QuantenOnkel (TM)
 
Benutzerbild von Tagesfleiss
 
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Kein Problem - die "Alban´s" sind druidischer Herkunft, möglicherweise "Keltisch-waliserisch"

LG TF
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Nelson Mandela
Tagesfleiss ist offline  
Alt 28.11.2007, 07:15   #13 (permalink)
Drache vom Dienst (Admin)
 
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Zitat:
Zitat von Tagesfleiss Beitrag anzeigen
Kein Problem - die "Alban´s" sind druidischer Herkunft, möglicherweise "Keltisch-waliserisch"
Laß das bloß die Nachtwölfin nicht lesen. Die steigt Dir sonst keltisch-korrekt auf's Dach


lg
SF
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StarFire ist offline  
Alt 28.11.2007, 20:03   #14 (permalink)
Exilpfälzerin
 
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Eine Bekannte von mir hatte die Idee 12 Kerzens ans Fenster zu stellen und 12 Tage vorher alle anzumachen und dann jeden Tag eine weniger und ab Jul dann wieder 12 Tage lang eie mehr. Ich finde die Idee schön.

Grüßleins Irina
Irina ist offline  
Alt 28.11.2007, 22:35   #15 (permalink)
Planewalker
 
Benutzerbild von Wolfgard
 
Registriert seit: 22.01.2007
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Beiträge: 482
Zitat:
Zitat von Tagesfleiss Beitrag anzeigen
Kein Problem - die "Alban´s" sind druidischer Herkunft, möglicherweise "Keltisch-waliserisch"

LG TF
Das zweifle ich stark an
Wolfgard ist offline  
Alt 28.11.2007, 23:11   #16 (permalink)
madadh na h-oidhche :)
 
Benutzerbild von Nachtwölfin
 
Registriert seit: 23.01.2007
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Beiträge: 1.542
Die "Alban"-Begriffe sind neuzeitlich-esoterische Erfindungen... ich wollte immer mal gucken, wo die eigentlich herkommen, da muss doch ein Nest sein Traditionell keltisch sind die jedenfalls null und gar nicht.

Was die anderen vier Namen betrifft, die sind aus dem gälischen Brauchtum in Irland und Schottland, und über die Wicca-Literatur des 20. Jahrhunderts ins heutige allgemein-heidnische Brauchtum gekommen, ohne dass die meisten Leute wirklich wissen, was dahintersteckt.
In Mitteleuropa gab's natürlich andere Feste und Bräuche, und gerade die Rauhnächte sind eine sehr spannende Tradition, die man gar nicht mit Samhain oder so überein bringen muss, weil es jeweils ein ganz eigenes regionales Brauchtum ist.
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Nachtwölfin ist offline  
Alt 29.11.2007, 13:36   #17 (permalink)
Der QuantenOnkel (TM)
 
Benutzerbild von Tagesfleiss
 
Registriert seit: 27.01.2007
Ort: in der Materialisation des Möglichkeitsfeldes
Beiträge: 554
Zitat:
Zitat von Nachtwölfin Beitrag anzeigen
Die "Alban"-Begriffe sind neuzeitlich-esoterische Erfindungen... ich wollte immer mal gucken, wo die eigentlich herkommen.
Na - dann bohr ich mal meine Quelle an!
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Nelson Mandela
Tagesfleiss ist offline  
Alt 29.11.2007, 17:03   #18 (permalink)
Ptan
 
Benutzerbild von schatten
 
Registriert seit: 10.05.2007
Ort: Rheinland
Beiträge: 42
Zitat:
Zitat von Nachtwölfin Beitrag anzeigen
In Mitteleuropa gab's natürlich andere Feste und Bräuche, und gerade die Rauhnächte sind eine sehr spannende Tradition, die man gar nicht mit Samhain oder so überein bringen muss, weil es jeweils ein ganz eigenes regionales Brauchtum ist.
Hallo Nachtwölfin,
weisst Du denn mehr darüber? Du hast doch bestimmt wieder ein bis x super links dazu. Würde mich sehr interessieren.

Dank Dir schon mal
schatten ist offline  
Alt 30.11.2007, 10:10   #19 (permalink)
Brachial-Drache
 
Registriert seit: 21.02.2007
Beiträge: 280
Guten Morgen, auch!

Dass mit den "Alban's" wuerde mich auch interessieren! Ich hoerte diese Bezeichnungen dass erste Mal um 1975/-76... und zwar von der Frau, die mich in die "alten Traditionen" eingewiesen hat. Am Ende der 80er kam in unsrerer Gruppe die Diskussion darueber auf, ob "Alban Arthuan" nicht vielleicht eher "Alban Art(h)io(n)" heissen sollte - wegen der Baerengoettin bzw. dem "Hochstand" des gleichnamigen Sternbildes.

In unserer Gegend hat sich die Bezeichnung Rauhnacht und Rauhnaechte erhalten - aber auch der Name "Naechte zwischen den Jahren". Meines Wissens geht dass auf den Mondkalender zurueck (13 Monde im Jahr und ca 28 Tagen pro Zyklus). Bei 13 Monden X 28 Tagen ergibt dass 364 Tage plus 1 Rauhnacht = Gleichstand mit dem solaren Kalender.

Da der lunare und der solare Kalender selbst dann noch nicht ganz ueberein-stimmen, ergibt es sich, dass es einen Zyklus von 19 Jahren braucht (metonisches Jahr) bis der ungefaehre Gleichstand wieder erreicht ist. Was bedeutet, dass die im lunaren Kalender unberuecksichtigten Schalttage des solaren Kalenders noch einmal mit fuenf Naechten zu Buche schlagen und so wahrscheinlich auch die Bezeichnung "Naechte zwischen den Jahren" erklaert.

Dieses Rechnungsmodell deckt sich uebrigens auch mit dem beruehmten Kalender von Coligny.

Es ist immer wieder faszinierend, welche Fundgrube Tradition und Brauchtum sein kann, findet ihr nicht?

Gruss!

PadDraig
PadDraig ist offline  
Alt 30.11.2007, 11:02   #20 (permalink)
madadh na h-oidhche :)
 
Benutzerbild von Nachtwölfin
 
Registriert seit: 23.01.2007
Ort: Ebudes
Beiträge: 1.542
Es gibt allerlei verschiedene Zählweisen der Rauhnächte, mal sind es drei, mal sieben, mal 12 (daher auch die Bezeichnung "Zwölftnächte", "Zwölfte", o.ä.) oder 13... je nachdem, ob man zu Mittwinter oder zu Weihnachten anfängt zu zählen, und dann ungefähr bis Anfang Januar (nach Kirchenkalender wird meist das Dreikönigsfest einbezogen). Also es gibt da nichts Einheitliches, auch wenn es vielleicht auf irgendwelche Berechnungen im Mondkalender zurückzuführen ist.
Meiner Meinung braucht man keine astronomischen Berechnungen durchführen, um zu bemerken, dass die Energie oder Stimmung um diese Zeit eine besondere ist. Im Brauchtum geht es meist darum, dass diese Nächte in irgendeiner Weise "prophetisch" sind und mit der Jahreswende zu tun haben, auch mit chaotischen Kräften und "Geistern": Man hat Träume oder Erscheinungen, die die Ereignisse des kommenden Jahres ankündigen, die Tiere im Stall können sprechen und weissagen, die Wilde Jagd zieht herum oder Werwölfe u.ä.

Christlich wurde das vor allem durch Schutzrituale für Haus und Hof überlagert, die um Weihnachten und Jahreswechsel herum stattfinden.

Nachtrag: Und nein, irgendwie habe ich keinen wirklich guten Buchtip dazu, man findet höchstens einiges in der volkskundlichen Fachliteratur...
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Geändert von Nachtwölfin (30.11.2007 um 11:16 Uhr)
Nachtwölfin ist offline  
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