jason

Im norden Pakistan das Grenzgebiet zum Afghanistan, in eine sehr wilde, gebirgige und schwer zugängliche Gegend am Hindukush, leben noch etwa 5000 tausend Menschen, auf Pakistanisches Staatsgebiet. ursprünglich waren es um die 800000 tausend bewohner auf beide seiten der Grenze, aber die auf das Afghanisches Territorium lebenden Menschen, dieser Volksgruppe wurden während der Taliban Ära Zwangs- Islamiesiert. Diese Volksgruppe unterscheidet sich grundlegend von den andern dort angesiedelten Menschen, sowohl Kulturell als auch Äußerlich. Der Volksstamm der sich Kalas oder Kalash nennt, sagt von sich das sie nachfahren Alexanders des Großen sind bwz. seiner Soldaten.
Tatsache ist das die Kalas, sich Physiognomisch von den Pakistaner und Afghanen unterscheiden.
Die Kalas sind in der Regel hellhäutig, haben oft blaue Augen und Blonde Haare.
Das gesamte erschinungs bild ist eindeutig Eurpäischen Ursprungs.
Auch sind die Tänze, spiele, Gesänge mit denen der Antike Griechenland und auch an manche Regionen des heutigen Gr. gleich.
Ebenso sind die Kalas Frauen nicht verschleiert und Elemente der Trachten finden sich bei Griechische Frauen Trachten, in regionen des heutugen Gr, wieder.
Diese Frauen haben eine ungewöhnliche Entscheidungs- Freiheit und suchen ihre Männer sebst aus.
Die Sprache der Kalas ist die der griechische, Phonetisch sehr ähnlich.
Ein weiteres kuriosum ist das die Kalas mitten in eine Islamische Welt leben,
aber Polytheisten sind mit eine besondere Verehrung für die Göttin Hestia (die Olympische Göttin des Hauses und der Familie)
Die Männer dagegen, seit einigen Jahrzehnten haben sich der Pakistanische Kleidung angepasst.
Die Kopfbedekung jedoch ist die gleiche wie die der antike Makedonen wen sie mal keinen Helm trugen.
Diese eizigartige Gesellschaft ist Demokratisch strukturiert.
Man vermutet das such- Trupps der Griechen, auf dem Feldzug nach Indien, sich verirrt haben und sich in dem gebiet niedergelassen haben.
Das Pakistanische Ministerium für Fremdeverkehr wirbt für diese Gegend mit dem Slogan, -Die Griechen Pakistans-
Der Griechische Staat hat dort eine schule gebaut und die gr. Kirche hat auch versucht zu missionieren. Glücklicherweise ohne erfolg.
Viele Kalas waren auf Einladung von diversen Bürgermeister der stadt Thesaloniki, die Heimat Alexanders, zu besuch.
In der Jungste zeit drängen Anthropologen von überall her und Rätsel nun woher die Kalas kommen.
DNA analysen weisen bis zu eine 40% Ahnlichkeit mit die der griechen auf.
Doch es gibt den eine oder anderen Experten der die Kalash für Proto- Indoeuropäer hält.
Ich persönlich halte eine ausschließliche direkte Genetische Verbindung zu der alten Griechen für unwarscheinlich, schon aus dem Grund da Alexander die Völker vermischen woltte und tausende seiner Griechische Krieger mitFrauen aus dem Entsprechenden Erobertete gebiete vermählte.

videolinks

www. youtube.com/watch?v=4X5zptHGjvL

YouTube - Broadcast Yourself.

YouTube - Broadcast Yourself.

Ich füge noch ein Viedeolink hizu von drei junge Griechinnen, Traveler in Pakistan. Ich meine das die die Ähnlihkeit mit den Kalas Frauen nicht zu übersehen ist.

youtube.com/watch?v=4G4nk9HnCqw

jason

noch einmal die Links in reinfolge,

YouTube - The Kalash Tribe

YouTube - Kalash

www.youtube.com/watch?v=uV6RuwUeK8




www.youtube.com/watch?v=4G4k9HnCqw

Hugin

Die antiken Griechen und Gründer der hellenischen Kultur, die Dorier, waren auch indogermanischen Ursprungs. Insofern sehe ich da keinen Widerspruch.

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Warum ist so viel Leugnung, Verleugnung in eurem Herzen? so wenig Schicksal in eurem Blicke?
Und wollt ihr nicht Schicksale sein und Unerbittliche: wie könntet ihr einst mit mir siegen?
Und wenn eure Härte nicht blitzen, schneiden und zerschneiden will: wie könntet ihr einst mit mir schaffen?
Alle Schaffenden nämlich sind hart. ~ F. Nietzsche

jason

Hallo Hugin
Wenn ich es richtig verstanden habe, so ist mit Proto- Indoeuropäer, ein Archetypus von Menschen der geraumen Vorzeit gemeint, aus dem sich uns die bekannten Sippen und Volksgruppen herauskristalliesierten in den Euro- kaukasichen Raum.

Hugin, mir gefällt dein avarat, hast du es selber entworfen oder ist es erwerblich, und wen ja dann wo?

Gruß jason

jason

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Nachtwölfin

"Proto-Indoeuropäer" ist ein sprachwissenschaftlicher Begriff, er bezeichnet die Sprecher derjenigen hypothetischen Sprache bzw. Sprachgruppe (denn möglicherweise war es nie eine "Ursprache", sondern ein Sprachkontaktgebiet, eine Dialektgruppe), aus der später die verschiedenen indogermanischen Sprachgruppen hervorgingen.

Weitere Schlüsse auf die Kultur und ethnische Zugehörigkeit dieser Sprechergruppe sind sehr schwierig und immer noch großteils spekulativ.
Die Archäologie hat natürlich in den letzten Jahren eine Menge neuer Informationen beigetragen, aber ein archäologisches Fundstück hat nun mal normalerweise kein Etikett angetackert, auf dem steht "ich wurde von einem Proto-Indogermanen benutzt". Die Sprache heißt ja eben deshalb Proto-Indogermanisch, weil sie vor den belegten Sprachstufen steht und eigentlich ein rein theoretisches Konstrukt ist. Natürlich wird es sie irgendwo irgendwann in irgendeiner Form gegeben haben, aber sprachhistorische Rechenspiele sind leider meist sehr spekulativ, und dann die eine oder andere archäologisch belegbare Kulturgruppe herauszupicken und zu sagen "hey, das waren sie" ist ein bisschen zu naiv gedacht.

Es gibt immer mal wieder Leute oder Völker, die von sich bzw. von ihren Vorfahren behaupten, quasi "die" Indogermanen zu sein, z.B. hörst du von Litauern oft, dass ihre Sprache ja heutzutage noch ganz viele archaische indogermanische Merkmale habe, und das sind dann meist so patriotische Anwandlungen...

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omnia mutantur ~ nihil perit ~ mare aeternum est

jason

Hallo Nachtwölfin

der Begriff Indo- Europäer oder Indo- Germanen, wird immer im Raum der Spekulation bleiben bis Definitiv, wie du schon erwähnt hast eine Archäologischer beweis vor liegt.
Aber abgesehen davon, woher auch immer die Proto- Eoropäer kamen, die Hypotose das es einen Urtypus von Menschen gegeben haben muss, welcher in Europa eingewandert ist, scheint für mich näher an der Warscheinlichkeit zu liegen.
Auch hat für mich diese Definition, lediglich den Charakter einer relativer Orientierung im sinne einer Geographische Karte, wie ebenso die Genetik
im Bezug auf die Herkunft des Menschen.
Für ideele zwecke, ist weder platz noch Bedarf da.

mfg jason

Nachtwölfin

Nein, eben nicht. Es kann für sprachwissenschaftliche Fragen keine archäologischen Beweise geben. Das sind eben zwei ganz verschiedene Aspekte der Kulturgeschichte, die man trennen muss, und deshalb spricht die moderne Archäologie auch nicht mehr gern von Indogermanen.


Das ist ja nun mal noch was ganz anderes und hat mit Indogermanen erst recht nichts zu tun. Europa ist schon seit der letzten Eiszeit besiedelt, und das war lange lange vor den indogermanischen Kulturen im weitesten Sinne.

In Europa sind seit damals immer wieder irgendwelche Leute eingewandert bzw. auch Kultureinflüsse importiert worden (was nicht unbedingt mit wandernden Völkern zusammenhängen muss), und das ist allerdings ein Thema für die Archäologie. Über Bevölkerungszusammenhänge bzw. ethnische Gruppen sagt das allerdings alles ziemlich wenig aus, solange wir uns in schriftloser Vorzeit befinden.

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Kamilla

Die Frage nach der Herkunft finde ich in so fern weniger interssant, als das es schon faszinierend ist wie sie Christianisiereung und Islamisierung überstehen konnten

Ajana rincewind

ja- und das mag sich jetzt kitschig anhören- aber die Frauen in den Videos sind wunderschön und möge Hestia sie weiter schützen.

Ajana

Samonios

hmm...

die englische Wikipedia zählt die Kalash eindeutig zu den indo-iranern und ordnet ihre Religion eher in der Nähe von Zoroastrismus und Hinduismus ein...

und der Artikel sieht recht gut recherchiert aus!