Svear

Ich denke wo auch immer ich hinkommen mag, einen Körper würde ich mir schon wünschen. Da ich experimentierfreudig bin dürfte dieser auch gerne eine andere Gestalt haben als mein jetziger.

Ich mag Gardenstones Vorstellung vom Eisberg, nach der wir jetzt schon allen Welten zuhause sind und Midgard nur die "Spitze des Eisbergs" ist.

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Bran

90 - 60 - 90 ?

B-Lizard

@hugo: warum eigentlich nicht?^^
denke mal, man kann sich aber, wie hier, seine gestalt im jenseit auch nicht aussuchen...

Silvanus

@ svear

Ich bin ja kein Asentreuer, aber die Vorstellung der Einheit der neun Welten (mit Mitgard als offensichtlichster) ist mir auch sympathisch.
Erinnert mich an Blake: "And in between are the doors"...
Von mir aus können es aber auch 32750139 Welten sein.


@ Hugo

Mal im Ernst, wer wäre nicht mal gerne für eine Weile eine (schöne) Frau? Und bevor das Argument mit der Menstruation und dem Kinderkriegen kommt- darüber sprechen wir dann nochmal, wenn wir (du in 20, ich in 30 Jahren) alle paar Wochen beim Urologen im Wartezimmer sitzen...


@ suzukuvlad

ursprünglich "Haus des Hades" (gr. "tou Haidou")
später dann, je nachdem "Tartaros" (für die Normalos plus eigener Unterbereich für die ganz harten Fälle Sysiphos, Tantalos, etc.) oder "Elysion" für die ganz Frommen

Suzukuvlad

ahh okay ;-)
danke dir

da gefällt mir der style von odysseus (1997er version) so gut
so ähnlich könnt ich mir helheim auch vorstellen

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Bernd

Hat man im "Jenseits" denn eine Gestalt, die sich in Worte fassen ließe?
Und:
Wer sagte Dir denn, dass Du Dir Deine jetzige Gestalt nicht augesucht hast?

Erst vor wenigen Tagen hat mir jemand eröffnet, dass mich
diese Person aus einem früheren Leben zu kennen scheint.
Ergo: Ich sollte somit ja früher auch schon mal gelebt haben.
Daran erinnern kann ich mich nicht, auch an das dazwischen
nicht. Deshalb ist es trotzdem nicht als unmöglich anzusehen.
Mit dazu gehört noch eine dritte Person, auch die ist zur Zeit
hier lebendig und "zufälligerweise" auch ein Teil des näheren
Bekanntenkreises. Zufall? Wirklich? Oder doch was anderes?
Könnte es vielleicht Einbildung sein? Oder Wunschdenken?
Oder doch Realität? Zufall gibt es meiner Meinung nach nicht!
Da erscheint es mir doch fast am wahrscheinlichsten, dass
die drei Seelen hier noch was zu tun haben und sich deshalb
Existenzen wählten, die es ermöglichten sich hier zu treffen.

Seltsamerweise verbindet mich auch noch mit einigen anderen
Menschen, die ich im Laufe des nun zu Ende gehenden Jahres
kennen lernen durfte, das gleiche Gefühl. Beschreiben kann
ich's nicht, aber es ist da. Vielleicht sowas wie Liebe, etwas,
das über den Tod hinaus verbindet. Ich kann es nicht besser
ausdrücken.

Also ich denke schon, dass wir uns die jeweilige Gestalt selbst
aussuchen. Und um den Brückenschlag zum Thema wieder zu
machen: Für mich ist der Tod nur eine mehr oder minder kurze
Pause zwischen zwei Existenzen, in der sich die Seele fragen
kann, als was oder wen sie als nächstes geboren werden will.

Ob man die "Zwischenstation" jetzt Hel, Hades, Nirvana oder
sonst wie nennen mag spielt dabei für mich keine nennenswerte
Rolle. Andererseits betrachte ich doch eigentlich eher die Zeiten
physischer Existenz als Zwischenstationen.

Bernd

Silvanus

@ Bernd

Ich seh das ähnlich mit den "Zwischenstationen" zwischen verschiedenen Existenzen.
Ich könnte aber nicht sagen, warum, es hat sich über die Jahre als die für mich persönlich wahrscheinlichste Annahme herauskristallisiert.
Und zu den "verwandten Seelen"- für mich ist das einfach Karma, weil ich keinen besseren Begriff kenne. So im Sinne- der Lebensweg ist frei, aber an bestimmten Stationen und Menschen musst du vorbei- weil du sie brauchst und sie dich brauchen.

Bernd

Das könnte auch hinkommen.

Bernd

der Nachtfalke

Genau das frage ich mich auch. Es gibt da zumindest im Christentum die Meinung, man würde seinen Körper zurückerhalten, frei von Krankheiten, bestes Alter...
Kann ich mir nicht vorstellen.
Ein energetisches Wesen, frei von Materie.
Und mit völlig anderen Einstellungen, was Leben/Zusammenleben angeht.
Wenn ich höre:
dann sehe ich meine Frau wieder, meine Eltern, na ja, nur, wir werden eine andere Art des Zusammenseins haben.
Etwa mehrfach Verheiratete, wer ist dann meine Frau im Paradies, wenn ich doch zum dritten mal verheiratet bin?
Und die anderen beiden Frauen auch neu verheiratet sind?

Ich warte einfach ab, was da kommt.
Ob es die neun Welten sind, oder sieben, oder eben nur ein Ort, wir können hier noch so lange diskutieren, wissen werden wir es erst, wenn wir unseren Körper verlassen haben.

Und ja, ich bin gespannt, was auf der anderen Seite ist.
Wahrscheinlich werden wir alle lachen, wie daneben wir mit unseren verschiedenen Glaubensrichtungen gelegen haben.

Bis dahin leben wir unseren Glauben eben, beten, ehren.
Und versuchen uns hier auf dieser Welt anständig zu benehmen.
Ein Stück Paradies können wir schon hier schaffen.

Nehmt das Wort Paradies nicht zu sehr christlich geprägt, sondern als den Ort der Erfüllung. Nur, der Name ist hier so verbreitet, dass ihn jeder sofort versteht.

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reichen wir einander die Hände!
Und geniessen die Schöpfung.

Ylva

@Silvanus:
Was "Karma" mit den "nordischen Wegen" oder Ásatrú zu tun hat, weiß ich wirklich nicht.
Ach doch, da gibt es im Brandenburgischen Hinterland einen Aller-dingsbums-goden, der darüber sogar Bücher schreibt...
Die hab ich aber nicht gelesen, und denke auch nicht, daß ich das je tun werde.

Gruß,
Ylva

Silvanus

@ ylva

Oh pardon, streiche "Karma" und ersetze durch "Orlog" respektive "Wyrd".
Zufrieden?
Ich bin übrigens gar kein Asatru. Aber pssst...

Die benannten Bücher von wemauchimmer hab ich höchstwahrscheinlich ebenfalls nicht gelesen, ich denke selbst, danke.

Svear

Das kann nur von dir kommen . Vielen Dank für deinen Vorschlag, aber ich gehöre nicht zu den frustrierten Weibern die der Werbung nacheifern.

Nun warum keine Riesin die dem kleinen Hugo ein bißerl auf dem Kopf haut

@Ylva
Ich bin definitiv auch nicht dafür alles durcheinanderzuwerfen. Sicher gibt es Weisheiten aus allen möglichen Religionen die schön zu lesen und auch überlegenswert sind aber ich halte mich da lieber an die originären Vorstellungen aus meinem Glauben.

@Silvanus
32.750.139 Welten - wow, welche Auswahl. Ich bleibe bei meinen 9, Danke!

@all
Ich gebe zu das ich mir nicht allzuviele Sorgen oder Gedanken drum mache wo ich wie nach dem letzten Atemzug hinkomme. Helheim muß es von mir aus nicht sein obwohl das für "Normalsterbliche" wohl die wahrscheinlichste Variante ist, aber wer weis?

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Ylva

Karma ist nicht gleich Orlog oder Wyrd, aber da müßtest du als Nichtasatru dir die Mühe geben, das mal nachzulesen.
Ich kann da asentreu --> Germanen --> Schicksal empfehlen.

Gruß,
Ylva

Silvanus

@ ylva

Dann lies doch gerade da mal bitte selbst nach, da ist durchaus von Karma die Rede. Zwar als "hinkender Vergleich", aber immerhin, mehr als verglichen habe ich selbst auch nicht.

Und im übrigen habe ich bei der Erwähnung von "Karma" aus einer deutlich persönlichen Sicht gesprochen und da kann ich -kläre mich auf, wenn das nicht so ist- jeden Begriff verwenden, den ich möchte, und wenn er HUPFMBRZLGRÄKS heißt.

Svear

@Silvanus, liebste Ylva

Hallo?! Ich denke das ihr vom Sinngehalt her beide Vergleichbares meint.



Karma ist eher auf die einzelne Person definiert und Orlog / Wyrd eher auf die Sippe als Ganzes. In einigen Grundzügen sehe ich da dennoch gewisse Überschneidungen in der Deutung.

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WodanKriger

Na hier gibt es aber viele Ansichten von euch.
Für mich ist das Weiterleben in einem anderem Körper oder dem meines Kindes nicht vorstellbar. Ich kann mir das selbst nicht vorstellen in einem Fremden Körper zustecken. Aber ich persönlich möchte nach Walhall!
Sei es nun als Tapferer Krieger oder nicht. Aber ich möchte nur zu gerne mit meinen Ahnen weiterleben . Aber für mich am logischsten klingt die Wiedergeburt. Aber fragt mich nicht wie das genau klappen soll und wo das logisch sein sollte. Aber für mich klingt es eben danach.
Aber ich bleibe fest bei Walhall.

Sarevok

Wie manche ja wissen, kenne ich mich in Sachen Walhall mal gar nicht aus(Ich hätte auch gar keine Lust dort hinzukommen). Also mal eine Frage: Wie sollte man als 'Nicht-Krieger' nach Walhall kommen? Was sollte man denn dort? Das empfinde ich als eine sehr merkwürdige Vorstellung. Ebenso stellt sich hier wieder die Frage: Wie soll das überhaupt gehen, dass ihr nach Walhall kommt? Extra beim Bund verpflichten lassen und für die Geldgier grauer Männer kämpfen und das alles nur für euer Leben nach dem Tod? Viel mehr andere Möglichkeiten bleiben nicht.

Grüße
Sare

PS: Bevor ich wieder die typischen Mails bestimmter Personen bekomme: Ja ja, ihr trven Pagan-Metalheads, es tut mir wahnsinnig leid, dass ich der Meinung bin, dass ihr definitiv nicht nach Walhall kommt, auch wenn ihr mit eurer Axt bewaffnet durch den Wald rennt.

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der Nachtfalke

[QUOTE=Sarevok;93816]Wie manche ja wissen, kenne ich mich in Sachen Walhall mal gar nicht aus(Ich hätte auch gar keine Lust dort hinzukommen). Also mal eine Frage: Wie sollte man als 'Nicht-Krieger' nach Walhall kommen? Was sollte man denn dort? Das empfinde ich als eine sehr merkwürdige Vorstellung. Ebenso stellt sich hier wieder die Frage: Wie soll das überhaupt gehen, dass ihr nach Walhall kommt? Extra beim Bund verpflichten lassen und für die Geldgier grauer Männer kämpfen und das alles nur für euer Leben nach dem Tod? Viel mehr andere Möglichkeiten bleiben nicht.

Grüße
Sare

Hey, kannst Du dir nicht denken, dass Du auch ohne Axt kämpfen kannst?
Krieger im Glauben? Deinen Glauben verteidigen, nur mit Worten?
Nicht mit Schwert, sondern mit Wort.
Und, wenn ich denn meinen Göttern so diene, meinst Du, ich werde dann abgewiesen?
Und bitte, wer sind die geldgierigen Männer in grau?
Also, bei, sorry an alle Christen, der christlichen Kirche, speziell rk, da kann so ein Argument noch gelten, aber bei den Heiden?
Nö, jetzt möchte ich echt mal ne Antwort, wie Du das meinst.

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reichen wir einander die Hände!
Und geniessen die Schöpfung.

Sarevok

Genauso, wie es da steht. Ja, sicher kann man auch auf andere Weise kämpfen. Aber: Der Walhall-Glaube beruht darauf, dass die Krieger an der Seite der Asen bei Ragnarök kämpfen. Was nutzt einem dort ein guter Redner oder ein 'Kämpfer im Geiste', ein 'Mann des Wortes'? Da geht es um Krieg, Blut, Muskelkraft, Grausamkeit und Tod. Das halte ich ehrlich gesagt für ziemlich sinnfrei, dass irgendwelche Pazifisten dort hinkommen. Selbst die Götter die Götter kommen nach Hel. Warum sollte das also bei ein paar Metalheads anders sein?

'Männer in Grau' war selbstverständlich nur eine Floskel.

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wetterleuchten

Korrigiert mich bitte, wenn ich mich irre. Aber mW gibt es den Walhall-Mythos in keiner germanischen Quelle außer den hochmittelalterlich-skandinavischen. Es handelt sich grob gesagt um einen von männerbündischen Vorstellungen geprägten Mythos einer bestenfalls spätheidnischen Oberschicht/Kriegerkaste.
Auf jeden Fall ist es eine von vielen heidnischen Anderweltvorstellungen.

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