Skadi

Dies habe ich über den Holunder gefunden :

Der Holunder ist ein Gewächs, welches einen hohen Stellenwert in der Mythologie der Germanen, Kelten und Slawen einnahm. Die Namen Hölderlin und Hollabiru – alte volkstümliche Namen für den Teufel – haben mit dem Holunder zu tun. Aber dass der Holunder mit der Frau Holle, des Teufels Grossmutter etwas zu tun hat, das bestreiten viele Sprachwissenschaftler. Sie führen die Vorsilbe hol auf *kal (=schwarz) und die Nachsilbe der auf *tro (=Baum) zurück; so wäre der Holunder der „schwarze Baum“.
Die andere, einleuchtendere Erklärung ist die, dass der Strauch als Wohnsitz der besagten Frau Holle, hinter der sich die archaische Göttin Holle/Holda/Hel versteckt, galt. Sie ist die grosse Göttin, die Erdgöttin, die Schwarze Göttin, die Göttin der Nacht und als Seelenhüterin auch eine Göttin des Todes. Wie jedoch das Licht aus der Dunkelheit hervorgeht, so geht aus der schwarzen Erdgöttin die weisse Lichtjungfrau hervor und ist somit auch Symbol für Geburt und Neuerstehung, also zugleich auch eine Fruchtbarkeitsgöttin. Die kulturelle Symbolik umfasst genau diese Polarität!

Baum des Todes
Der Holunder spielte eine zentrale Rolle in zahlreichen Totenkulten. Die heidnischen Friesen begruben ihre Toten unter dem Ellhorn beim Haus. Vielerorts war es Brauch, die Verstorbenen auf Holunderreisig zu betten. Der Sargschreiner musste den Sarg mit einer Holundergerte ausmessen und der Kutscher des Leichenwagens sollte eine Holunderrute als Peitsche für die Pferde nehmen.
Der Holunder, der als Sippenbaum neben dem Haus wächst, ist ein Schwellenbaum, ein Zugang zu den verstorbenen Ahnen. Man konnte sie zu magischen Zeiten um Rat fragen, und auch sonst wirkten sie von der anderen Seite her weiter am Verderb oder Gedeihen der Hinterbliebenen. Da ist es selbstverständlich, dass man ihnen unter dem Holunder Schälchen mit Milch, Brei, Brot, Bier hinstellte.
Wenn ein Kind krank war und Gefahr bestand, dass es stirbt, legten die gallischen Mütter Puppen als stellvertretendes Opfer unter den Baum. Wenn das Kind wieder gesund wurde, gab man dem Holunder zum Dank Geschenke.
Als Zugang zur Anderswelt stand der Holunder auch in enger Verbindung mit Zwergen, Elfen, Gnomen und Kobolden (deren Königin die Frau Holle ist). Wer unter dem Baum einschläft oder in Tiefenmeditation gerät, der wird bald die Nähe dieser Naturwesen spüren. Wer in der Mittsommernacht unter den blühenden Strauch sitzt, kann die Elfenkönigin mitsamt ihrem Hofstaat wahrnehmen. Wiegen durften nicht aus Holunderholz gebaut werden, da ansonsten das Kind von den Elfen heimgesucht und gequält wird.

Baum des Lebens und Liebens
Der Strauch galt nicht nur als Zugang zum Totenreich und half den verstorbenen über die Schwelle ins Hollenreich, sondern auch denen, die wiederkehrten. So wurde der Strauch auch mit Sexualität und Geburt in Verbindung gebracht. Ganz dezent wird dies in einem alten Ringelreihelied ausgedrückt: „Hinter einem Holderbusch gab sie ihrem Schatz ‚nen Kuss. Roter Wein, weisser Wein, morgen soll die Hochzeit sein.“ Eine Schwangere, die die Zweige des Hofholunders berührte, versicherte sich der Nähe und Güte der Holle und der Ahnen.

Ullr

ich weiß nur, das das zeug verdammt lecker ist :HARR:

Skadi

Jupp...definitiv...als Marmelade zum Besipiel...mh...

Ist nur ne Bärenarbeit die Dinger zusammeln..vorallem wenn sie recht klein sind braucht man etliche, bevor es sich lohnt

Ullr

naja, hollunder bildet ja dolden....dann einfach sammeln und mit der gabel vom stiel streifen....aber wirklich interessant sind eh die blüten......jummie......auch wenns der erste versuch war, ich sag nur eis.....gelle liebe probierer? :HARR:


aber ich seh grad hier das wir ja gar nich in der hexenküche sind......bin ich wohl off-toppic.....*hüstel und verschwind*

Alena

das ist ja sehr interessant , wo hast du das gelesen?

Vom Holunder kenne ich nur: man sollte einen Holunderbaum neben das Haus pflanzen, damit das Haus nicht vom Blitz getroffen wird. Oder so ähnlich
Soll eine alte Bauernregel sein.

LG
Alena

Nada

Elder heißt Holunder auf englisch, und bedeutet Stammesältester/Ahne. Wo wir wieder bei der Ahnenverbindung wären ...

Aus meiner Heimat kenne ich noch den Aberglauben, dass es Unglück bringt einen Holunderbaum zu fällen.

L.G. Nada

Nachtwölfin

Die beiden Wörter haben aber unterschiedliche Ursprünge, sie sind nur im modernen Englisch zufällig lautgleich.

__________________
omnia mutantur ~ nihil perit ~ mare aeternum est

Nimue

Meine Holundersträucher haben sich selbst hier eingefunden, und der am Gartenende trägt jedes Jahr wie wild. Die Beeren brauchen nur noch ein paar Sonnentage (sowas soll´s tatsächlich geben!), dann kann geerntet werden!

Nada

Hallo Nachtwölfin,

könntest du mir die unterschiedlichen Wort-Ursprünge näher erklären?

L.G. Nada

Henken de Düvel

Schickst du mir'n paar vorbei, bitte ?

__________________
Palmen in Wattenscheid - schade um Helgoland

Nachtwölfin

@ Nada: Sorry, jetzt erst gesehen.
"elder" im Sinne von "älter" kommt vom Altenglischen eald, und ist mit quasi identischen Wörtern in anderen germanischen Sprachen verwandt.

Das altenglische Wort für Holunder hieß ellaern und ist offensichtlich verwandt mit den deutschen Bezeichnungen Holunder/Holler/Holder (die Silbe "-der" ist ursprünglich ein Anhängsel gewesen, das "Baum" bedeutet, siehe englisch "tree"). Im Nordeutschen / Niederdeutschen gibt es Eller/Ellhorn, da sieht man also die Verwandtschaft zu dem altenglischen Wort deutlicher.

__________________
omnia mutantur ~ nihil perit ~ mare aeternum est

scréachóg

Spannend finde ich noch das: Früher (in Norddeutschland anscheinend heute noch) hiess der Holunder mancherorts auch "Flieder" ). Der "echte" Flieder wurde erst im 16. Jahrhundert nach Europa eingeführt - und bekam prompt einen Namen des Holunders...

__________________
der firno situ - alte sitte schweiz

Nada

Wieder was dazu gelernt!
Danke, Nachtwölfin!

Alena

Bei uns wird er immer noch Flieder genannt.
Es kommt auch noch vor, dass es diesbezüglich Mißverständnisse gibt
Will Euch mal was zum belächeln geben. Mein Mann kommt aus den Schwarzwald, ich bin in Hamburg geboren. Wie die Zeit nun da war, und der Flieder (Holunder) blühte, sagte ich zu ihm: Komm mal mit, der Fleider fängt an zu blühen, ich will jetzt die Blüten sammeln. Mein man sah mich sehr komisch von der Seite an und sagte: Sag mal wo hast du denn jetzt den Flieder blühen sehen, der ist doch verblüht! Gut sagte ich, dann holen wir eben später eben die Fliederbeere, die schmecken auch sehr lecker.
Habe es ja nicht gleich kapiert, das er sich unter Flieder was ganz anderes vorgestellt hatte. Mensch sagte er dann zu mir bist du denn jetzt übergeschnappt, Flieder hat doch keine Beeren und schon gar nicht kann man die essen. Da ging mir entlich ein Licht auf, nee ich würde sagen ein ganzer Kronleuchter. Er meinte den richtigen Flieder, der so schön duftet.
Nun klärte ich ihn ersteinmal auf und erzählte ihm den Unterschied.
Wir mussten herzhaft darüber lachen.
So können Mißverständisse entstehen. Jetzt kennt er den Unterschied und wir gehen los und holen immer unsere Fliederbeeren.

LG
Alena

__________________
Jeder von uns trägt eine Gabe in sich, erwecke sie

Henken de Düvel

Danke - sind angekommen.

Da bringst du mich auf was. Ob das alte Volkslied "Rosenstock, holder, blüh !" damit was zu tun hat und in verballhornter Form überliefert ist ? *Mal in den ollen Texten graben geht*

__________________
Palmen in Wattenscheid - schade um Helgoland

Skadi

Auf Wikipedia hab ich gelesen,daß man die Holunder/Fliederbeeren früher auch zum Haarefärben benutzt hat.

Nimue

@ Henken:
Sonnendosis groß genug?
Holunder ist übrigens reif, untenrum alles gepflückt, aber oben komm ich nicht ran weil Leiter zu kurz

Abendstern

Wobei die Eller ja eigentlich eher die Erle ist und im heutigen Englischen der alder tree.

__________________

- meow -

luzullus

Holunder vor ein Küchenfenster gepflanzt hält Fliegen (aus der Küche) fern.
Fliegen fliegen auf Holunder und bleiben zufrieden vorm Fenster

Gruß vom Luz

__________________
Meine Beiträge sind:
-tagsüber nüchtern und sachlich
-abends ausführlich und sachlich

Waldbaum

Und es heißt auch:

Der Holunder sucht die Nähe des Menschen!