Das Buch des Gesetzes: Liber Al

Göran · 02.02.2007, 15:24

Bei dem Liber Al vel Legis handelt es sich um eine philosophische Schrift, welche moderneren Anekdoten nach 1904 von Aleister Crowley während eines Aufenthalts in Ägypten an drei aufeinander folgenden Abenden gechannelt wurde. Neben Bezügen auf diverse mystische Strömungen wird darin vor allem der Einfluss der ägyptischen Mythologie deutlich, so ordnet Crowley die drei Kapitel des Buches jeweils einer separaten Gottheit zu. Das Liber Al, wie es umgangspsrachlich genannt wird, enthält die Grundlagen einer neuen Philosophie namens Thelema (Griechisch für Wille), in welcher die Meditation bzw. die Suche nach dem individuellen Willen des Menschen im Vordergrund steht. Das Buch des Gesetzes (The Book of the Law) stellt zu dem heutzutage eine wichtige Quelle für Personen dar, welche sich selbst näher mit der Ideologie Crowleys und Thelema auseinandersetzen möchten.

http://tguild.oto.de/libri/Liber_Al.htm

Wolfgard · 02.02.2007, 15:48

Höchst interessant der Link, werd ihn mal bei Gelegenheit vollständig studieren.

Kann es sein, dass im Vergleich zum Vorgänger Forum deutlich weniger Thelemiten anwesend sind?

thorralf · 02.02.2007, 18:29

Hallo Wil~ öhm Göran...:maulwurf:

θέλημα ist erst einmal nix anderes als der "Wille"... OK

Uns Schopenhauer sagte auch schon, dass der Wille der Ursprung allen Seins sei, die Lateiner sagen "Mens Agitat Molem", aber was heißt das?

Jedenfalls nicht zügelloser Egoismus. Der Wille ist eine Anhäufung von Verantwortung und entzieht sich häufig auch dem Logos...

Für Mich gilt Freya&Graueules Triade:

Erkenne Dich selbst
Finde Dein Maß
Tue was Du willst

oder anders: Im Bewusstsein Deiner Möglichkeiten handle nach Deiner Zufriedenheit!
:schguck:

Göran · 02.02.2007, 18:30

Hm. Wesentlich weniger ist so eine Formulierung.... wenn ich mich nicht irre, gab es schon damals nur drei Personen, die sich mit der Philosophie indentifiziert haben

!

thorralf · 02.02.2007, 18:36

leider gibt es für mich keine Möglichkeit in Dein geschlossenes Gedankensystem einzudringen, wenn Du derart kompakt und aus dem Zusammenhang antwortest. Mir ist die Gabe des Gedankenlesens nicht gegeben...

Göran · 02.02.2007, 18:41

Das liegt wohl unter anderen daran, dass ich dein Posting beim Verfassen des meinigen noch nicht lesen konnte

! Bezog sich mehr auf Wolfgard....

Zu dem, was du geschrieben hast: Natürlich ist es eben mehr als nur das typische die Sau raus lassen, was von dieser Philosophie verlangt. Mr. Crowley hat seiner Zeit auch immmer zum Meditieren gegeben, dass es ja heißt "Tue was du willst" und nicht "Tue worauf du Lust hast". Deine Interpreationsweise ist daher durchaus korrekt

!

thorralf · 02.02.2007, 18:46

Mit Verlaub halte ich diese Thelema-Geschichte für mystischen Dadaismus und Verkürzung von naturreligiösen Kernaussagen... und das ist meine feste Meinung!

Göran · 02.02.2007, 19:47

Neben zahlreichen Studien zur Magick und Esoterik existieren auch einige praktische Ritualentwürfe Crowleys, wovon seine Gnostische Messe vermutlich eine der bedeutendsten ist. Die Bezeichnung "Gnostisch" wurde von Crowley unter anderen gewählt, um die Parallen dieser Ritual-Messe zu diversen christlich-katholischen Zeremonien zu betonen und hervorzuheben. Auch die Namensgebung deutet darauf hin, wird doch das Ritual ordensintern von der Ecclesia Gnostica Catholica, der Gnostisch Katholischen Kirche, zelebriert. Unnötig zu erwähnen, dass keine Jungfrauen geopfert werden.....

http://tguild.oto.de/liberxv.pdf

Ebenfalls zumindest teilweise der Ritualpraxis zuzuordnen sind die Riten von Eleusis, welche wiederum von Aleister Crowley neuinszeniert und überarbeitet wurden. Nachempfunden wurden sie hierbei direkt der Tradition der antiken römisch-griechischen Mysterienspielen, welchen sie auch ursprünglich entstammen. Ähnlich wie die Gnostische Messe nehmen die eleusischen Darbietungen eine nicht unbedeutende Rolle in den gnostischen und thelemischen Vereinigungen ein.

http://www.oto.de/documents/saturn.htm
http://www.oto.de/documents/jupiter.htm
http://www.oto.de/documents/mars.htm
http://www.oto.de/documents/sonne.htm
http://www.oto.de/documents/venus.htm
http://www.oto.de/documents/merkur.htm
http://www.oto.de/documents/luna.html

@ Thorralf: Thelema hat mit Naturrelgion eher weniger zu tun, sondern ist mehr an Philosophie und ritueller Esoterik orientiert

!

Wolfgard · 03.02.2007, 22:45

Kann man Thelema nicht schlicht und einfach der Hermetik zuordnen, oder ist die Hermetik nur ein Teil des Thelema?

Göran · 03.02.2007, 22:49

Thelema ist schon eigenständig, insofern lässt es sich nicht gleichsetzen. Zweifellos aber war Crowley stark von der Hermetik inspiriert: Man könnte sagen, dass er bei den Hermetikern (Golden Dawn) seine esoterischen Grundlagen erworben hat. Neben dieser Form der Spiritualität fließen bei Thelema noch ganz andere Sachen mit ein (Tantra, Kabalistik etc.).

Tanael · 03.02.2007, 23:27

Ich würde mich selbst für größenwahnsinnig halten, wenn ich auf den Gedanken kommen würde, ich wüsste, was Crowley mir im Liber Al sagen will. Interessanter finde ich, was jeder für sich selbst rausinterpretiert, aus dem, was da steht.

Ich selbst assozieere mit dem Liber Al im Grunde nur das "Es gibt kein Gesetz außer Tu was du willst.". Denn dies war das einzigste, was bei mir mit 13 Jahren hängen geblieben ist. Eben dieser Satz hat mich aber komplett verändert, im positiven Sinne.

Mit Thelema kenne ich mich nicht gut genug aus, kann man Thelema in etwa in diesem besagten Satz zusammenfassen? Wenn ja, denke ich, dass es diese "Philosophie" schon seit Jahrtausenden gibt, aber vielleicht anders umschrieben?

Göran · 04.02.2007, 00:09

Da das Wort "Agape" (griechisch für Liebe) den selben Zahlenwert wie "Thelema" aufweist (93), gibt es Deutungen, wonach die frühen Gnostiker und Christen möglicherweise eine ähnliche Auffassung hatten wie die modernen Thelemiten. Weitere Namen, die als Vordenker gelten können, sind Rabelais und William Blake.... Von daher: Du hast nicht Unrecht, Tanael

!

Wolfgard · 05.02.2007, 02:32

Zitat:

Es gibt kein Gesetz außer Tu was du willst

Der Satz ist zwar ganz nett gemeint, aber er bedarf einer zwingenden Umformulierung. Denn wenn jeder Thelemit diesen Satz wörtlich auslegen würde...

Göran · 05.02.2007, 18:55

Naja. Thelemiten sind in der Regel schlau genug, erstmal darüber zu meditieren

! Es sind nur die Pseuo-LHPs, die dann sofort einen auf Hedonismus machen wollen

!

Wolfgard · 06.02.2007, 01:16

Das habe ich nicht in Frage gestellt

Wobei Hedonismus noch das geringste Übel bei einer wörtlichen Auslegung wäre.

Verzeih meine Unwissenheit, aber was sind Pseudo-LHPs?

LadyAliset · 06.02.2007, 08:43

Hedonismus in seiner eigentlichen Bedeutung ist auch etwas anderes, als man meist drunter versteht.

Wolfgard · 06.02.2007, 12:28

Ja, aber ich würde soweit gehen zu sagen, dass niemand heutzutage den ursprünglichen "Hedonismus" praktiziert. Die Moderne Form zeichnet sich eher durch Dekadenz und verweichlichtes Verhalten aus.

Göran · 06.02.2007, 18:12

LHP = Left Hand Path, also Pfad der Linken Hand

!

Wolfgard · 06.02.2007, 18:26

Interessant. Die Linke Hand... also die rechte Gehirnhälfte, soll heißen diese LHPs propagieren eine kreative antirationale Philosophie?

ahira · 06.02.2007, 19:27

Sind Thelemiten "nicht Pseudo LHP´S" ?
Ernste Frage, ich meinte mal irgendwo gelesen zu haben, dass "Thelema" über den LHP Ansatz hinausgeht

02.02.2007, 15:24	#1 (permalink)
Göran Dead Rabbit Shrine Registriert seit: 02.02.2007 Alter: 22 Beiträge: 153	Das Buch des Gesetzes: Liber Al Bei dem Liber Al vel Legis handelt es sich um eine philosophische Schrift, welche moderneren Anekdoten nach 1904 von Aleister Crowley während eines Aufenthalts in Ägypten an drei aufeinander folgenden Abenden gechannelt wurde. Neben Bezügen auf diverse mystische Strömungen wird darin vor allem der Einfluss der ägyptischen Mythologie deutlich, so ordnet Crowley die drei Kapitel des Buches jeweils einer separaten Gottheit zu. Das Liber Al, wie es umgangspsrachlich genannt wird, enthält die Grundlagen einer neuen Philosophie namens Thelema (Griechisch für Wille), in welcher die Meditation bzw. die Suche nach dem individuellen Willen des Menschen im Vordergrund steht. Das Buch des Gesetzes (The Book of the Law) stellt zu dem heutzutage eine wichtige Quelle für Personen dar, welche sich selbst näher mit der Ideologie Crowleys und Thelema auseinandersetzen möchten. http://tguild.oto.de/libri/Liber_Al.htm __________________ http://www.flickr.com/photos/2396200...7604857177027/

02.02.2007, 18:29	#3 (permalink)
thorralf Der trommelige Kampfadmin Registriert seit: 20.01.2007 Ort: Leverkusen mit eigenem Steinkreis Alter: 43 Beiträge: 377	Hallo Wil~ öhm Göran...:maulwurf: θέλημα ist erst einmal nix anderes als der "Wille"... OK Uns Schopenhauer sagte auch schon, dass der Wille der Ursprung allen Seins sei, die Lateiner sagen "Mens Agitat Molem", aber was heißt das? Jedenfalls nicht zügelloser Egoismus. Der Wille ist eine Anhäufung von Verantwortung und entzieht sich häufig auch dem Logos... Für Mich gilt Freya&Graueules Triade: Erkenne Dich selbst Finde Dein Maß Tue was Du willst oder anders: Im Bewusstsein Deiner Möglichkeiten handle nach Deiner Zufriedenheit! :schguck: __________________ Worte sind wie ein Bann Einmal ausgesprochen lassen sie sich kaum zurücknehmen, also MEINE, was Du sagst und SAGE, was Du meinst! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Selbst der schwierigste Rhythmus beginnt mit dem ersten Schlag! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Bodhranroots.eu \| Spillÿck \| Salty Finish

02.02.2007, 18:30	#4 (permalink)
Göran Dead Rabbit Shrine Registriert seit: 02.02.2007 Alter: 22 Beiträge: 153	Hm. Wesentlich weniger ist so eine Formulierung.... wenn ich mich nicht irre, gab es schon damals nur drei Personen, die sich mit der Philosophie indentifiziert haben ! __________________ http://www.flickr.com/photos/2396200...7604857177027/

02.02.2007, 18:36	#5 (permalink)
thorralf Der trommelige Kampfadmin Registriert seit: 20.01.2007 Ort: Leverkusen mit eigenem Steinkreis Alter: 43 Beiträge: 377	leider gibt es für mich keine Möglichkeit in Dein geschlossenes Gedankensystem einzudringen, wenn Du derart kompakt und aus dem Zusammenhang antwortest. Mir ist die Gabe des Gedankenlesens nicht gegeben... __________________ Worte sind wie ein Bann Einmal ausgesprochen lassen sie sich kaum zurücknehmen, also MEINE, was Du sagst und SAGE, was Du meinst! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Selbst der schwierigste Rhythmus beginnt mit dem ersten Schlag! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Bodhranroots.eu \| Spillÿck \| Salty Finish

02.02.2007, 18:41	#6 (permalink)
Göran Dead Rabbit Shrine Registriert seit: 02.02.2007 Alter: 22 Beiträge: 153	Das liegt wohl unter anderen daran, dass ich dein Posting beim Verfassen des meinigen noch nicht lesen konnte ! Bezog sich mehr auf Wolfgard.... Zu dem, was du geschrieben hast: Natürlich ist es eben mehr als nur das typische die Sau raus lassen, was von dieser Philosophie verlangt. Mr. Crowley hat seiner Zeit auch immmer zum Meditieren gegeben, dass es ja heißt "Tue was du willst" und nicht "Tue worauf du Lust hast". Deine Interpreationsweise ist daher durchaus korrekt ! __________________ http://www.flickr.com/photos/2396200...7604857177027/

02.02.2007, 15:48	#2 (permalink)
Wolfgard Planewalker Registriert seit: 22.01.2007 Ort: Wien(Österreich) Alter: 23 Beiträge: 482	Höchst interessant der Link, werd ihn mal bei Gelegenheit vollständig studieren. Kann es sein, dass im Vergleich zum Vorgänger Forum deutlich weniger Thelemiten anwesend sind?

02.02.2007, 18:46	#7 (permalink)
thorralf Der trommelige Kampfadmin Registriert seit: 20.01.2007 Ort: Leverkusen mit eigenem Steinkreis Alter: 43 Beiträge: 377	Mit Verlaub halte ich diese Thelema-Geschichte für mystischen Dadaismus und Verkürzung von naturreligiösen Kernaussagen... und das ist meine feste Meinung! __________________ Worte sind wie ein Bann Einmal ausgesprochen lassen sie sich kaum zurücknehmen, also MEINE, was Du sagst und SAGE, was Du meinst! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Selbst der schwierigste Rhythmus beginnt mit dem ersten Schlag! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Bodhranroots.eu \| Spillÿck \| Salty Finish

03.02.2007, 22:45	#9 (permalink)
Wolfgard Planewalker Registriert seit: 22.01.2007 Ort: Wien(Österreich) Alter: 23 Beiträge: 482	Kann man Thelema nicht schlicht und einfach der Hermetik zuordnen, oder ist die Hermetik nur ein Teil des Thelema?

03.02.2007, 22:49	#10 (permalink)
Göran Dead Rabbit Shrine Registriert seit: 02.02.2007 Alter: 22 Beiträge: 153	Thelema ist schon eigenständig, insofern lässt es sich nicht gleichsetzen. Zweifellos aber war Crowley stark von der Hermetik inspiriert: Man könnte sagen, dass er bei den Hermetikern (Golden Dawn) seine esoterischen Grundlagen erworben hat. Neben dieser Form der Spiritualität fließen bei Thelema noch ganz andere Sachen mit ein (Tantra, Kabalistik etc.). __________________ http://www.flickr.com/photos/2396200...7604857177027/

03.02.2007, 23:27	#11 (permalink)
Tanael Fliegevieh Registriert seit: 30.01.2007 Ort: Nähe Freiburg Alter: 20 Beiträge: 219	Ich würde mich selbst für größenwahnsinnig halten, wenn ich auf den Gedanken kommen würde, ich wüsste, was Crowley mir im Liber Al sagen will. Interessanter finde ich, was jeder für sich selbst rausinterpretiert, aus dem, was da steht. Ich selbst assozieere mit dem Liber Al im Grunde nur das "Es gibt kein Gesetz außer Tu was du willst.". Denn dies war das einzigste, was bei mir mit 13 Jahren hängen geblieben ist. Eben dieser Satz hat mich aber komplett verändert, im positiven Sinne. Mit Thelema kenne ich mich nicht gut genug aus, kann man Thelema in etwa in diesem besagten Satz zusammenfassen? Wenn ja, denke ich, dass es diese "Philosophie" schon seit Jahrtausenden gibt, aber vielleicht anders umschrieben? __________________ Wo hört Dunkelheit auf und wo beginnt Licht?

05.02.2007, 18:55	#14 (permalink)
Göran Dead Rabbit Shrine Registriert seit: 02.02.2007 Alter: 22 Beiträge: 153	Naja. Thelemiten sind in der Regel schlau genug, erstmal darüber zu meditieren ! Es sind nur die Pseuo-LHPs, die dann sofort einen auf Hedonismus machen wollen ! __________________ http://www.flickr.com/photos/2396200...7604857177027/

06.02.2007, 01:16	#15 (permalink)
Wolfgard Planewalker Registriert seit: 22.01.2007 Ort: Wien(Österreich) Alter: 23 Beiträge: 482	Das habe ich nicht in Frage gestellt Wobei Hedonismus noch das geringste Übel bei einer wörtlichen Auslegung wäre. Verzeih meine Unwissenheit, aber was sind Pseudo-LHPs?

06.02.2007, 08:43	#16 (permalink)
LadyAliset Mediomatrikerin Registriert seit: 22.01.2007 Ort: im Pfälzer Wald Alter: 24 Beiträge: 233	Hedonismus in seiner eigentlichen Bedeutung ist auch etwas anderes, als man meist drunter versteht.

06.02.2007, 12:28	#17 (permalink)
Wolfgard Planewalker Registriert seit: 22.01.2007 Ort: Wien(Österreich) Alter: 23 Beiträge: 482	Ja, aber ich würde soweit gehen zu sagen, dass niemand heutzutage den ursprünglichen "Hedonismus" praktiziert. Die Moderne Form zeichnet sich eher durch Dekadenz und verweichlichtes Verhalten aus.

06.02.2007, 18:12	#18 (permalink)
Göran Dead Rabbit Shrine Registriert seit: 02.02.2007 Alter: 22 Beiträge: 153	LHP = Left Hand Path, also Pfad der Linken Hand ! __________________ http://www.flickr.com/photos/2396200...7604857177027/

06.02.2007, 18:26	#19 (permalink)
Wolfgard Planewalker Registriert seit: 22.01.2007 Ort: Wien(Österreich) Alter: 23 Beiträge: 482	Interessant. Die Linke Hand... also die rechte Gehirnhälfte, soll heißen diese LHPs propagieren eine kreative antirationale Philosophie?

06.02.2007, 19:27	#20 (permalink)
ahira Panta rhei Registriert seit: 21.01.2007 Ort: Hamburg Beiträge: 396	Sind Thelemiten "nicht Pseudo LHP´S" ? Ernste Frage, ich meinte mal irgendwo gelesen zu haben, dass "Thelema" über den LHP Ansatz hinausgeht

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