Göran

Am 28. Februar diesen Jahres verstarb im Alter von 91 Jahren Miguel Serrano. Der ehemalige Diplomat ist in Europa in erster Linie wegen seiner als "Esoterischer Hitlerismus" bezeichneten Lehre bekannt. Maßgebliche Kern-Werke dieser Lehre sind Serranos "Das Goldene Band. Esoterischer Hitlerismus" und "Adolf Hitler. Der letzte Avatar".

Daneben verfasste Serrano auch zahlreiche Schriften zu allgemeinereren esoterischen Themen, Philosophie und seinen persönlichen Kontakten zu Hermann Hesse und Carl Gustav Jung.

Abgesehen von seinen Beiträgen zum "Hitlerismo Esoterico" ist Serrano auch wegen seiner politischen Arbeit in der Nationalsozialistischen Partei Chiles umstritten. Das Ehepaar Trimondi charakterisiert tantrische Elemente als im Wesentlichen essentiell für Serranos Lehre.

http://blogs.taz.de/latinorama/2009/...d_eines_nazis/

http://de.wikipedia.org/wiki/Miguel_Serrano

Brisanter Stoff, ich weiß... Trotzdem: Meinungen?

wetterleuchten

Ich mag Serrano.
Am liebsten in der mageren Schweineversion, gut abgehangen und luftgetrocknet und in erlauchter Gesellschaft von knusprigem Weißbrot, Manchego Käse, einem Schlückchen Rioja, netten Menschen und einem langen, relaxten Sommerabend.

Mit klebriger Thule-, Rassen- und sonstiger Wahnliteratur kann ich indes gar nix anfangen.

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Göran

Kann ich, auch wenn ich persönlich anderer Auffassung bin, nachvollziehen.

Zur kritischen Auseinandersetzung kann ich noch Nicholas Goodrick-Clarke Black Sun. Aryan Cults, Esoteric Nazism and the Politics of Identity und Hitler-Buddha-Krischna sowie Der Schatten des Dalai Lama der Trimondis empfehlen.

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http://www.flickr.com/photos/2396200...7604857177027/

Göran

http://www.gbv.de/vgm/

Löblicherweise kann man ein Gutteil seienr Werke mittlerweile via GBV ordern. Ich habe mir vorhin "Die Besuche der Königin von Saba"
"Meine Begegnungen mit C. G. Jung und Hermann Hesse in visionärer Schau"
und "Auf der Suche nach der verborgenen Blume. Eine südamerikanische Legende." geordert. Alles Werke aus seiner non-hitleristischen Phase, so weit ich weiß.

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Göran

http://www.encyclopaedia-germanica.o...er_Hitlerismus

Eine Zusammenfassung und Überblick über seine hitleristischen Thesen. Tendiert imho in Richtung der Neuschwabenland-Theorie.

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Thalion

So, ich werd mal meine Meinung kundtun. Aber so brisant das Thema ist, so brisant könnte meine Meinung ausfallen. Will sagen, Anhängern des Hitlerismus wird sie nicht gefallen...

Hm, wenn ich das lese drehen sich mir die Zehennägel hoch.. Großdeutschland ist nicht wegen eines Verrats untergegangen, sondern weil Hitler militärisch absolut inkompetent war! Er ist nie über den Status eines Gefreiten hinausgekommen, hatte also überhaupt keine Führungsqualifikationen. Nach der Kapitulation Deutschlands nach dem 1. WK wurde er von einem Militärarzt denn auch als Psychopathen eingestuft, der für Führungsaufgaben ungeeignet sei, weil er einen seelischen Kollaps erlitt und psychosomatisch erblindete. Die Ereignisse im 2. WK gaben dem Arzt, Edmund Forster, Recht. Es macht keinen Sinn eine Armee aus irgendwelchen Kellerräumen heraus diligieren zu wollen und nicht auf die eigenen Offiziere zu hören, wenn diese direkt am Geschehen, nämlich an der Front, sind und die Lage viel eher einschätzen können... Wenn Hitler nicht darauf bestanden hätte die unhaltbaren Städte in Russland um jeden Preis zu halten, wären dort bei weitem nicht so viele Menschen gestorben. Die Offiziere wollten sich etwas zurückziehen, um die Frontlinie besser verteigen zu können. Aber Hitler, dumm wie er war, bestand darauf Städte seien von innen zu verteidigen, wenn sie von außen belagert werden... Das hat in der Geschichte der Kriegsführung so gut wie nie funktioniert! Die Verluste wären vermeidbar gewesen...

Wenn es einen Verräter gab, dann hieß er Adolf Hitler! Er verriet durch seine Judenprogrome und den Holocaust seine zt. jüdischen Kameraden, mit denen er Seite an Seite im Schützengraben lag. Er verriet durch seine Ignoranz jene, die für ihre Heimat ihr Leben ließen. Er verriet nicht zuletzt Deutschland, dadurch dass er Deutschland seine Kultur nahm und die Geschichte seines ach so geliebten Landes für Generationen ungenießbar machte! Er verriet die nordische Mythologie, indem er sie mit seiner Naziideologie versalzte und entstellte.

Mal ganz davon abgesehen, dass er nach seiner eigenen Ideologie überhaupt nicht hätte verraten werden können, WENN er wirklich so stark und "Herrenmensch"artig gewesen wäre! Der vermeintliche Verrat hätte einfach an ihm abperlen müssen, oder nicht?

Sorry, aber ich kann einfach nicht verstehen, wie man diesen aufgeblasenen hysterischen kleinen Gartenzwerg als Inkarnation eines Gottes sehen kann...? Zumal Hitler selbst kurz vor seinem Selbstmord in seinem letzten Befehl behauptete, dass das "deutsche Blut" versagt hätte und das "deutsche Volk" deshalb die Existenzberechtigung verloren hat, was durchaus eine logische Schlussvolgerung seiner Ideologie ist: Die Starken Völker siegen, die schwachen gehen unter. So gesehen würde Hitler, würde er noch leben, alle die rumlaufen und "Heil Hitler" brüllen, wegen Befehlsverweigerung erschießen lassen wollen...

Aber glücklicherweise hielt sich damals kaum einer an seinen letzten Befehl! Wir wären alle sonst nicht hier...

Nein, Hitler war ganz sicher kein Gott! Bestenfalls ein Dämon, oder von einem besessen. Ein brauner Dämon, der immer noch nicht ganz ausgetrieben ist...

Meine Meinung!

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Göran

Historisch betrachtet magst du Recht haben.

Ich frage mich allerdings, ob historische Fakten in derartigen Zusammenhängen eine Rolle spielen. Wäre vielleicht interessant, den historischen Jesus oder Mohammed mit den religiösen Figuren zu vergleichen.
Imho neigen Esoterik und Religion gerne dazu, schnell eine starke Eigendynamik zu entwickeln.

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Aurora

Was heißt denn hier historisch gesehen?

Thalion hat da völlig Recht. Menschlich, ethisch und überhaupt.

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Carpe diem!

wetterleuchten

Ich habe diesen unsäglichen Artikel und ein, zweii andere angeblich themenverwandte mal kurz quergelesen. Meine Zehennägel brauchen jetzt ein Dampfbügeleisen

Und dann las ich das Als ob ich sowas nicht schon geahnt hätte. Aber wie in Dreifteufelsnamen kommst du dazu @ Göran, diesen völkischen Schwachfug zu verlinken?

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Göran

Inhaltlich scheint mir der Artikel die Thesen Serranos neutral wiederzugeben. Leider findet man ansosnten im Netz nur sehr wenige Quellen zu entsprechenden Themen. Das ist im Prinzip der einzige Grund, weshalb ich den Link gesetzt habe. Distanzierungen natürlich eingeschlossen.

Eine andere Internetquelle wäre die hier:



http://www.iol.ie/~bernd/reichsflugs...tlerismus.html

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Tanael

Du fragst nach Meinungen über jemanden, der Hitler als Erlöser darstellt?

Ist nicht als Angriff gemeint, Göran, aber so wie du hier teilweise schreibst bzw. was du verlinkst lässt ein wenig vermuten, dass du das selbst nicht so sehr ablehnst, wie du es von den anderen hier erwartest. (?)

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Göran

Ich kann vielleicht kurz mal beschreiben, wie ich auf das Thema aufmerksam wurde, wenn dir das weiter hilft. Zum ersten Mal bin ich wohl im Jahre 2006 auf das Thema gestoßen, als ich einen Song des Projekts Current 93, betitelt als "Hitler als Kalki", fand:

http://www.brainwashed.com/common/ht...4.php?site=c93

In erster Linie war ich neugierig, worauf dieser Mythos, wonach Hitler eine Inkarnation Vishnus gewesen sei, zurückzuführen ist... Und meine Recherchen haben mich letztendlich zu Serrano geführt.

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Tanael

Nun gut, ich würde keine drei Jahre damit verschwenden, rausfinden zu wollen welche Psychopathen anfingen, einen Psychopathen zu verehren. ^^..

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Göran

Was den Mythos Hitler bisher imho noch am Besten einfängt, sind die Syberberg-Filme:

http://www.syberberg.de/Syberberg2/E...003/uncut.html

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StarFire

Wo ist da die Verbindung zu echtem, gelebtem Heidentum? Sorry, Serrano versucht Verbindungen herzustellen, wo keine sind. In meinen Augen sind solche Themen hier bei PanPagan indiskutabel. Faszination Hitler hin oder her ... aber das ist pseudo-esoterisches Hirngeschwurbel.

Hier im Forum geht es primär um das Heidentum und nicht um die Hochstilisierung eines irren Massenmörders zur Gottheit.

SF

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Handle, ehe es da ist / Lenk es ehe es wirr wird / Der Weise geht zurück den Weg, den die Menschen gingen / um den Dingen zurückzuhelfen zu ihrer Natur / und wagt nur eines nicht: wider die Natur zu handeln.

Göran

Es kann sein, dass ich besoffen war, als ich den Thread eröffnete .

Naja, es steht im Bereich "Esoterik". Inwiefern man dort zwischen authentischer und so genannter Pseudo-Esoterik unterscheiden kann, ist da mitunter recht schwierig. Zunächst empfand ich die Thesen Serranos auch als... Ähm... Seltsam. Interessanterweise scheint Serrano unter Traditionalisten recht positiv rezipiert zu werden.

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Tanael

Du hast so eine seltsame, unklare Ausdrucksweise, die mich, der nun wirklich nicht ganz so schnell wie viele andere Heiden/Demokraten bei jemandem rechte Tendenzen vermutet, doch irgendwie genau dazu bringt.

Zumindest scheint bei dir die Akzeptanz höher zu sein für Dinge, die man eigentlich nur akzeptieren kann wenn man weder von Heidentum, noch von Demokratie viel hält...

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Göran

Oder wenn man einen an der Waffel hat .

Nein, die Aussage mit den Traditionalisten hat schon seine Richtigkeit. Ohne die Rezeption via Eiserne Krone zum Beispiel wäre mein Interesse an Serrano weniger schnell geweckt worden.

Sobald das Material gesichtet ist, werde ich auch einmal versuchen, ein Review zu "Die Besuche der Königin von Saba" zu geben. C. G. Jung hat das Vorwort geschrieben.

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wetterleuchten

Ich weiß ja nicht, wer das sein soll, "die Traditionalisten" Aber wenn ich mir das Geschreibsel von E.G. so anschaue und den Artikel über den "Hitlerismus" sowie den Artikel über "germanische Religion" (oder was die dafür halten), dann findet die Rezeption hauptsächlich auf der Ebene statt: treffen sich zwei in der Klinikcafeteria und stellen fest, dass sie sich im jeweiligen Wahn des anderen sehr wohl und zuhause fühlen. Also pflegen sie fürderhin ihr persönliches Wunschdenken seelig unberührt von Zweifeln oder Fakten. Solange das als persönliches Wunschdenken gekennzeichnet ist, bitte.

Aber sowas ernstnehmen? Nein danke.

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Aurora

*Stöhn*

@Göran:

Was soll eigentlich der Sinn dieses Threads sein?

Möchtest du Serranos Thesen diskutieren? Möchtest du um Sympathie für seine Ansichten werben? Wie ist deine Meinung zu Serrano?

Das seh ich aber auch so. Ich halte es für absolut gefährlich, Hitler auf welche Weise auch immer zu glorifizieren.

LG, Aurora

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Carpe diem!