Bock von Mendes

Jetzt machst Du es Dir aber zu einfach. Das Christentum hat ganz bewusst vorchristliche Gottheiten verteufelt. Satan wird z.B. auf den ägyptischen Set (Seth), den römischen Luzifer und den griechischen Pan zurück geführt:

Teufel - Wikipedia

Da sich auch Hexen auf vorchristliche Gottheiten berufen, gibt es überhaupt kein Problem bzgl. der Huldigung des Satans.

(Im Mittelalter war dann freilich alles, was exzessive Sinnesfreuden und Magie betraf, eine Anbetung Satans. Aber das war eine fanatische Sichtweise, die nicht als Maßstab gelten kann.)

An das "ultimative Böse" glaubt LaVey auch nicht - er lehnt diese Schwarzweiß-Malerei in der Satanischen Bibel sogar explizit ab.

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Wenn der Mensch edel ist, dann sind die Tiere Götter.
Den Sklaven das Kreuz, den Heiden die Welt.
Ein freier Geist ist unbesiegbar.

Bock von Mendes

Den Avatar-Bildern nach zu urteilen, habe ich viele Wölfe angelockt. Wie steht ihr eigentlich zum Recht des Stärkeren? Nach diesem Prinzip wird doch die Hierarchie im Rudel festgelegt, nicht wahr?

Ich lese fleißig weiter: Viele Thesen sind heute längst selbstverständlich - unser Individualismus hat sich seit der Niederschrift beständig weiter entwickelt, und das ist gut so. Dies verdanken wir dem Fortschritt. Zu Zeiten, als man die Christen-Bibel erfand, war profitlose Selbstaufopferung noch wichtig, um das Überleben der Gemeinschaft zu sichern. So entstand die Vertrösterei auf's Jenseits, die heute kein Mensch der Ersten Welt mehr nachvollziehen kann.

Da unsere Kultur christlich geprägt ist, macht es Sinn, sich zu fragen, was heute von den christlichen Werten überhaupt noch übrig ist. LaVey versucht eine Antwort...

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Wenn der Mensch edel ist, dann sind die Tiere Götter.
Den Sklaven das Kreuz, den Heiden die Welt.
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Hugin

Hängt davon ab, wie es umgesetzt wird. Bei einer kollektivistischen Prägung übernehmen die Stärkeren die Führung und arbeiten dann von dieser Position aus zum Wohle ihrer Gemeinschaft. Das entspricht nicht nur dem Rudel, welches vom Alpha-Wolf geführt wird, sondern auch dem Urprinzip der Aristokratie. Eine natürliche Hierarchie und organische Ordnung in der jeder Teil eines größeren Ganzen ist und dabei den Platz einnimmt, von dem er am besten wirken kann. Der Vorteil liegt in der höheren Effizienz und stärkeren Wettbewerbsposition nach außen, weshalb wir dieses Ordnungssystem ja immer noch beim Militär vertreten finden.

Das Selbe im Zusammenhang mit Individualismus wirkt sich allerdings negativ aus. Weil hier der Stärkere, mangels Einbindung in das Kollektiv, seinen Privatinteressen Vorrang einräumen und sich unter Mißbrauch der eigenen Machtposition rücksichtslos auf Kosten anderer verwirklichen kann. Was in etwa dem Prinzip des Satanismus entspricht. Und deshalb lehne ich den auch ab.

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Warum ist so viel Leugnung, Verleugnung in eurem Herzen? so wenig Schicksal in eurem Blicke?
Und wollt ihr nicht Schicksale sein und Unerbittliche: wie könntet ihr einst mit mir siegen?
Und wenn eure Härte nicht blitzen, schneiden und zerschneiden will: wie könntet ihr einst mit mir schaffen?
Alle Schaffenden nämlich sind hart. ~ F. Nietzsche

Nachtwölfin

Kennst du dich mit Wölfen aus? Ja, es gibt (normalerweise) ein Alpha-Pärchen im Rudel. Die Hierarchie im Rudel ergibt sich meist aus der Familie - das Alpha-Pärchen ist das einzige, das sich fortpflanzt, die anderen helfen mit, die Kinder aufzuziehen. "Recht" ist eine rein menschliche Angelegenheit - genauso wie diese Polarisierung in "Individualismus" einerseits und "profitlose Selbstaufopferung" andererseits.
Du bist nie allein, du bist immer Teil eines Netzwerkes, und natürlich kannst du dich ins gemachte Nest setzen und dir den A*** hinterhertragen lassen - deshalb sagte ich weiter oben, "Satanisten" finden sich meist bei pubertierenden Teenagern oder solchen Menschen, die nie aus dieser Phase herauskommen. Wer erwachsen wird, begreift normalerweise, dass er mit Rechten immer auch Pflichten, mit Erfolgen/Profit immer auch Verantwortung übernimmt. Wer nur nimmt, oder wer nur gibt, löst ein Ungleichgewicht aus und schadet sich am Ende selbst. Du kannst dich dem Netzwerk nicht entziehen (außer du gräbst dich irgendwo im Wald ein und ernährst dich von Wurzeln), du kannst nur schauen, wie du dich darin positionierst, von wem du nimmst und wem du gibst - soziale Verantwortung eben.

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omnia mutantur ~ nihil perit ~ mare aeternum est

Mime

Moinsen!

ich kenne das buch zwar nicht, aber der name sagt doch schon (fast) alles : satanische bibel. die satanisten sind halt auf gedeih und verderb an das christlich-jüdische gekettet. da ist nichts eigenständiges an ihnen, wenn sie sich nur als gegenbewegung sehen. relativ langweilig das ganze.

da würde ich aber noch ganz gerne wissen mit welchen strafen ein abtrünniger bedroht wird, hölle scheint ja für nen satanisten keine strafe zu sein... vielleicht :"wenn du nicht böse bist kommst du in den himmel"??

gruß Mime

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Fhtagn?
Iä! Schab-Niggurath!

amala krähenfeder

das ist genau der punkt. lavey schreibt, daß er sein buch nur deshalb die 'satanische bibel' genannt hat, um eine art provokativen gegenpol zur christlichen bibel zu schaffen, betont dabei aber, daß seine gedanken nix mit einer bibel zu tun haben.

auch hat satanismus nach lavey's definition nix mit einer flachen gegenbewegung zum judentum / christentum zu tun. ich würde es eher als philosophie bezeichnen, die dem humanismus nahsteht.

naja, und überdies gibt's auch keine strafandrohungen für 'abtrünnige satanisten'. in lavey's system gibt's vermutlich nichts absurderes als eine vorstellung von strafe. im gegenteil, er betont, daß jeder mensch sich selbst und seinem gewissen gegenüber verpflichtet ist.

Bock von Mendes

Ja, Hugin und die anderen haben alle recht!
Wir übernehmen heute Pflichten, weil wir wissen, dass wir damit auch mehr Rechte und Freiheiten haben, als in einer Anarchie. D.h. wir übernehmen Pflichten aus rein egoistischen Gründen. Wenn man LaVey so liest, dann ist sein Ansatz konform zur heutigen Ethik. Diese Ethik braucht keine Dogmen a la "Du sollst (nicht)...", wie in der Bibel zu finden. Ich glaube, das ist LaVey's Punkt. Dass manch Minderjähriger dieses ganzheitlich ethische Denken nicht beherrscht, ist doch klar - es ist das würdige Wissen Erwachsener.

Das Recht des Stärkeren (Besseren) finden wir heute überall: Man nennt es Wettbewerb oder Sport, und es gilt als Motor des Fortschritts. Zu unterscheiden ist zw.:

- der Hierarchie der Stärke innerhalb einer Gruppe, die ein gemeinsames Ziel verfolgt (Arbeitsgruppe, Sportmannschaft...)
- dem Kampf zw. Personen oder Gruppen, die unvereinbare Ziele verfolgen (Marktführer, Gewinner der Goldmedaille...)

Der letzte Punkt ist deshalb kritisch, weil er erforderlich macht, andere Personen als Feinde zu betrachten. Daher kann ich z.B. den Kapitalismus nicht als der Weisheit letzten Schluss betrachten. In einer perfekten Welt gibt es nur Freunde: Man profitiert von Kreativität und Individualismus des anderen, möchte ihn aber nicht aus Gründen kapitalistischer Konkurrenz ausschalten.

Natürlich habe ich Individualismus und profitlose Selbstaufopferung polarisiert, und zwar, weil ich die historische Entwicklung deutlich machen wollte.

Von irgendwelchen Strafen habe ich in der Satanischen Bibel bis jetzt nichts gelesen. Es wäre auch unlogisch, sowas reinzubringen - es geht um größt mögliche Freiheit. Die Vorurteile, welche die Christen gestreut haben, sitzen doch tiefer, als ich dachte.

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Mime

das mit der STRAFE war nur scherzhaft gemeint...

ich frage mich aber warum auf satan und der bibel rumgeritten wird wenn es um anderes geht. alles nur schockieren um der werbung willen? weil man sonst nur auf ein müdes gähnen treffen würde? selbstverantwortung und humanismus ist ja schließlich nichts neues. ich verstehe nicht ganz was die satanisten wollen. es sei denn es geht darum anderen das geld aus der tasche zu ziehen.

gruß Mime

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Fhtagn?
Iä! Schab-Niggurath!

Hugin

Und LaVey treibt diese Philosophie auf die Spitze. Was die These unterstützt, daß die Menschen sich ihre Hölle selber erschaffen. Da braucht es keine zusätzliche Bestrafung im Jenseits mehr.

Das Freiheit und Verwurzelung keine Gegensätze bilden, sollte eigentlich jedem klar sein, der eine Familie hat, oder zumindest in einer Beziehung lebt. Um den Zustand absoluter Freiheit zu erreichen, bei der man auf Niemanden Rücksicht zu nehmen hat, müßte man alleine bleiben. Da der Mensch aber nun mal ein soziales Wesen sind, macht uns das auf Dauer auch nicht glücklich.

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Nachtwölfin

Wie in so vielen Bereichen ist das ein nicht zu unterschätzender Punkt

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Bock von Mendes

Ja, diese Frage drängt sich auf! Sachlich betrachtet wäre es viel einfacher gewesen, eine Religion von Null aufzubauen, anstatt aus antichristlichen Thesen heraus zu operieren. Daraus entstehen geradezu zwangsläufig jede Menge Mißverständnisse. Drei Punkte als Antwort, die ersten zwei habe ich oben schon erwähnt:

• Das Buch entstand 1968, also zu Hippie-Zeit, wo alternative Kultur und Provokation sehr im Trend war (bei Jugendlichen ist Provokation auch heute noch ein wichtiger Pfad zur Selbstfindung).
• Unsere Kultur ist aus christlichen Werten heraus entstanden, und aus historischem Bewusstsein ist zu fragen, was davon noch bleibt.
• LaVey führt darüber hinaus ein magisches System ein. Die Elemente dieses Systems sind nicht neu: Henochische Magie und die Mystik H.P. Lovecraft's (Cthulhu-Mythos). Genaueres kann ich erst dazu sagen, wenn ich alles gelesen habe.

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Trabano

Das einzige wahre Buch dieser kategorie ist das Necronomicon. Davon gibts nur 4 Exemplare weltweit die in Museen ruhen und von denen es seis gedankt, keine Kopien gibt. Und selbst wenn, muss man noch arabisch können ums zu lesen. Hab ein mal bei nem USA besuch ein Blick rein werfen können. Und trotz meines mässigen arabischs bin ich der Ansicht, das man diese 4 auch aufgrund seiner gefährlichkeit gerne dem Kamien übergeben sollte. Das was öffentlich auf dem Markt ist, sind seis getrommelt und gepfiffen nur Kinderkramms woran sich einige Leuts ne goldene Nase an einigen... verdienen.

Galadriel

Bücher zu vernichten ist eine Lösung ??

Bei den Satanisten ist es doch nicht anders, als in anderen Kreisen...es gibt die, die viel Brimborium machen und vor allem ein großes Mitteilungsbedürfnis haben (egal, ob sie im Teenageralter sind oder älter ) und die, die es wirklich sind...


Meine Sicht der Dinge
Galadriel

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Die Dinge sind nicht immer so, wie sie Dir erscheinen.
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Mime

das NECRONOMICON ist eine erfindung von H.P.Lovecraft! genauso wie sein legendärer autor. wo hast du deine info her das es davon exemplare in irgendwelchen museen gibt??

gruß Mime

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Fhtagn?
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Bock von Mendes

Bevor jetzt eine endlose Diskussion über Lovecraft und Necronomicon entsteht: Es geht LaVey überhaupt nicht darum, ob Mythos und magisches Ritual des Satanismus auf Tatsachen beruht. Jedes fiktive System ist gut, wenn es entsprechend positive Wirkung auf den Satanisten erzeugt.

Deshalb bitte einen eigenen Thread zu Lovecraft und Necronomicon eröffnen, oder sich an das halten, was in der Satanischen Bibel steht. Danke.

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Bote_des_Fenrir

Das Buch ist schon einmal mit sicherheit ahnungslos geschrieben wurden, sie behaupten z.B. Loki sei ein teutonischer teufel
Wtf soll das Necronomicon sein?

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Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!

Bock von Mendes

Stimmt, LaVey geht mit dem Wort Teufel sehr locker um - allerdings hat die Kirche auch alles mögliche zum Teufel erklärt.

Bzgl. Necronomicon kann ich Mime nur zustimmen. Du findest dazu jede Menge im Netz. 'zig Versionen dieses Buches sind in Umlauf. Lies stattdessen lieber Lovecraft - daran hast Du mehr Spaß.

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Bote_des_Fenrir

Lol, hab etzt mal in Wiki nachgesehen, wär sicher interessant wenns das gäbe, aber merkwürdig wie alle Bücher verschwinden
ausserdem empfinde ich es als Beleidigung an Loki ihn mit so nem Christlichen Müll in verbindung setzen zu wollen."

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Kidolfr

Die Ethik LaVeys ist sowieso größtenteils von Nietzsche geklaut. Da lese ich lieber das Original.

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Und ich ging in den Wald, denn ich wollte bewußt leben
Intensiv leben wollte ich, das Mark des Lebens in mich aufsaugen
Und alles ausrotten, was nicht Leben war
Damit ich nicht in der Todesstunde inne würde, dass ich gar nicht gelebt hätte.

Bote_des_Fenrir

Der Pfaffenspiegel is viel cooler

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