seth ranson

[31-08, 04:22] Baboy
und das ganze alles und nichts... erinnert auch irgendwie an gut und böse...
[31-08, 04:23] seth ranson
hmm stimmt und wenn man "gut" erzogen wurde kann man sich "böse" sein gar nicht vorstellen

Ein Auszug aus dem Chat. Vielleicht hat da noch wer ne gute Idee zu.

morag

Baboy und Seth Ranson:

ihr habt bei eurer Argumentation vergessen, dass es ebenso die ANwesenheit von allem ist.

Sagt euch die Chaostheorie etwas? Da geht es um ähnliches.

Die Gleichzeitigkeit von ja/nein von da/nichtda von Fülle/Leere

Am allerbesten kommt man mit dem Thema zu rande, wenn man nicht bewusst darüber nachdenkt, denn dann verzettelt man sich, weil man mit "Menschenaugen" und "Menschensinnen" drangeht.

Morag

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Verfechterin des Neutrachats
der tee schmeckt sanft nun, das leben ist oft bitter
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Dejin

"wenn man "gut" erzogen wurde kann man sich "böse" sein gar nicht vorstellen"
ist doch genauso wenn ich sagen würde "mein papaist immer lieb zu mir kann ihn mir gar nmicht böse vorstellen "

die vorstellung beinhaltet keine grenzen .

mfg dejin
ps: das thema nichts sieht endlos aus weils noch nicht zu ende gebraxcht wurde . Habe dieses thema immer durch lächerlich machung oder weil eben niemand mehr mitm,achte zum abbruch bereit gesehen . So wars dann auch . Schad. Es beinhalötet so viel anderes in sich .

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Das Wort und mein wirkliches Ich das suche ich !

seth ranson

Also meine schon, wie du wohl sehr einfach erkennen kannst.

Ich kann mir zum Beispiel nicht vorstellen dass nichts die Anwesenheit von allem sein soll.
Irgendwie brauchen wir eine andere Definition vom nichs, wenn ihr es jemals schaffen wollt mir beizubringen, dass alles nichts ist. Und zwar eine in der nicht alles vorkommt.

Und über das Ende dieser Diskussion reden wir wenns da ist würd ich sagen.

Dejin

Bloß bin ich immer noch der meinung das die vorstellung das sehen usw aus baubar ist .

nichts gehört zu allem ein teil von allem ist nichts .

falls ich die anderen soweit auch verstanden hab .

ok das ende kommt bis dahin

grins
mfg dejin
ps: ja erkennbar

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Das Wort und mein wirkliches Ich das suche ich !

morag

Ich versuch es mal:

"Was sieht man in einem leeren Spiegel?"

Antwort: Nichts!

Spätestens aber dann wenn man hineinsieht sieht man sich. Fazit: Das Nichts ist nicht nichts. Ergo: Das Nichts ist nicht nichts, sondern

... das Nichts ist u.a. etwas, was man sehen kann. Nämlich, sich selbst wenn man in den Spiegel sieht.

Sorry, ich kann grad nicht anders.

Liebe Grüße
Morag

(Sternenwölfin, danke für's Tippen. )

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seth ranson

Was ist ein leerer Spiegel? Gibts sowas?

degenar

@seth ranson...



...die frage kann man sich tatsächlich stellen,
aber die sache mit dem spiegel war auch eher metaphorisch gemeint, also denk mal darüber nach.

eine gute nacht wünscht der degenar

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Kontraste machen den Unterschied sichtbar...*jk*

morag

ju! wünsche viel vergnügen beim denken! das lohnt sich, darüber nachzusinnen

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seth ranson

Irgendwie hab ich vergessen hier mal wieder zu antworten...

Also: Was war denn nun gemeint mit der Metapher?

Übrigens hatte ich gefragt ob es einen leeren Spiegel gibt, weil ich dachte, dass es sowas nicht gibt.
Und eigentlich denke ich das immer noch.
Ausser der Spiegel steht im Nichts... aber das tut kein Spiegel (vermute ich mal...)

morag

Der leere spiegel ist eine metapher für das nichts. Soweit kommst Du doch mit, oder? Gut.

Es geht vereinfacht (ich hoffe, ich krieg es hin) gesagt darum, dass alles zwei Pole hat, schwarz und weiß z. Beispiel. Beides sind - laut Maler (und ich habe einen geheiratet, der weiß es) nichtfarben sind, die eine die andere beinhalten.

Noch ein besseres Beispiel:
Du weißt was ein Prisma ist? Erinnerst Du dich an den Versuch im Chemie/Physikunterricht? Wenn man Licht hindurchschickt, dann entsteht aus dem "Nichts" was im Prisma ist (nämlich hier als Bild genommen die Farblosigkeit, weil so ein Prisma ist ja aus Glas) Alles, nämlich Farben, auch noch jede Farbe, die Du Dir denken kannst.

So ist es auch mit dem Nichts. Nimm das Nichts als das, was in dem Glasprisma ist (was Du ja auch so nicht sehen kannst), aber Du weißt, dass es da ist, weil wenn du Licht hindurchschickst, siehst du das nichts, nämlich jede Farbe.

Hast Du es jetz verstanden?

Ich habe übirgens nochmals über PadDraigs Koan nachgedacht (und mir hat der Schädel geraucht...wie ein Vulkan hats gequalmt)

Das Gesicht, was man vor der Geburt hat, ist das eines Menschen.

Nämlich alles, was in den verschiedenen Geschlechtern vorhanden ist, Mann und Frau. BEIDES!

Grüße!
Morag

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seth ranson

Hm. Wenn du das so beschreibst, dann klingt das zwar logisch, aber es ist trotzdem nicht mehr als eine Annahme. Jetzt kann ich mir zwar eine Situation vorstellen, in der Nichts in gewisser Weise alles wäre, aber das muss ja nicht immer so sein.
Immerhin kann ichs mir jetzt besser vorstellen...

Übrigens funktioniert der Versuch nur mit "weißem" Licht (jedenfalls muss es aus mehr als einer Farbe bestehen), nur mit rotem Licht würde das gar nicht funktionieren. Und man sieht auch nicht alle Farben, nur alle Farben, die vorher im weißen Licht auch waren.

PadDraig

[QUOTE=morag;83612]>>>>....Ich habe übirgens nochmals über PadDraigs Koan nachgedacht (und mir hat der Schädel geraucht...wie ein Vulkan hats gequalmt).....<<<<<

Hihi: und ich dachte schon, dass Haus brennt....!

>>>>....Das Gesicht, was man vor der Geburt hat, ist das eines Menschen.
Nämlich alles, was in den verschiedenen Geschlechtern vorhanden ist, Mann und Frau. BEIDES!<<<<<

Meinen Respekt, Morag! So ist es! (APPLAUSE IN THE AUDIENCE!!!!)

Wie ist es: Du magst doch Koans, oder? Bereit fuer ein weiteres?

"Wenn nichts Dein Auge erfreut,
nichts Deine Naechte fuellt,
wenn nichts Dein Herz anruehrt,
dann lege Feuer an dieses Haus!"

Und hier ist die Frage: Was ist gemeint?

Hmm: ich habe gerade meine sadistische Phase.... - also noch eins:

"Siehe die Wanderer dort auf dem Weg!
Beide tragen dasselbe,
der junge Mann ist gebeugt unter der Last,
der alte Mann geht aufrecht pfeifend!"

Nun, was ist dass?

Lieben Gruss - und nochmals meinen aufrichtigen Respekt!!

PadDraig

morag

uiuiuiui...koans! coool...

also:

Koan Nr. eins:

In diesem Haus fehlt die Liebe!

und

Koan Nr. zwei:

da gehts um das Leben

bitte mehr von dem schönen zeug!

Grüße!
Morag
=PS: sollen wir einen eigenen Thread über koans aufmachen?

ich denke, sonst rutschen wir hier ins ot..

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PadDraig

Koennen wir gerne!

Wollte nur dass abstrakte Denken etwas hervorlocken....

Uebrigens: DU BIST DRAN!!

LG;

PadDraig

fee

Ja macht nen Thread auf...büdde wünscht sich die fee !

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StarFire

Thread für Koans ist hier:

http://www.panpagan.com/forum/and-ko...nsprueche.html

lg
SF

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Handle, ehe es da ist / Lenk es ehe es wirr wird / Der Weise geht zurück den Weg, den die Menschen gingen / um den Dingen zurückzuhelfen zu ihrer Natur / und wagt nur eines nicht: wider die Natur zu handeln.

morag

dort geantwortet hab.

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Sternenwoelfin

Ich denke, das weg von allen den abstrakten Ideen, genau das die sinnvollste Antwort ist. Wir kennen das Alles doch gar nicht. Wir kennen nur einen winzig kleinen Teil davon. Von diesem Teil können wir auf einen winzig kleinen Teil des Nichts schließen. Mehr aber nicht. Das Nichts als ganzes zu verstehen wird wohl erst gehen wenn wir das Alles als ganzes verstanden haben. Davon aber ist die Menschheit im Moment noch ziemlich weit entfernt und daher denke ich wenn man versucht noch mehr über das Alles zu lernen dann wird man auch automatisch mehr über das Nichts lernen.

Liebe Grüße
Wölfin

der Magier

Was ist Nichts?

- Nichts ist das nichtsein von allem was ist.

Aber wenn "alles was ist" nichtmehr ist wie kann Nichts dann Alles sein?

- Wenn Nichts ist, ist dieses Nichts gleichsam Alles.

Wie Alles? Es ist doch gar nicht mehr?

- Richtig, aber auch die Zeit ist nicht mehr. Zeit ist eine Sache des Dinges. Das Nichts ist zeitlos. Kein davor! Kein danach! Nicht für das Nichts.

Das verwirrt mich gar sehr... Das bedeutet ja das Nichts ist ewig oder?

- Nein und ja. Das Nichts hat keinerlei Zeit.

Jetzt habe ich dich aber! Keinerlei Zeit ist nicht Ewigkeit!

- Zeit ist Veränderung. Ewigkeit ist Stillstand. So ist das Nichts Alles!

Jetzt raucht mir der Kopf, ich geh erst mal spazieren und las mir das alles noch einmal durchden Kopf gehen bevor ich mit dir weiter rede!

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»Bäume wachsen und brechen, Menschen lachen und verzweifeln, mit dem Licht kommt die Dunkelheit, und mit der Dunkelheit das Licht. Selbst in den tiefsten Tiefen der See liegt ein Schimmer der Oberfläche. Du bist nicht allein.«